По мотивам общения с Майкрософтом

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Отнюдь, слышали.

Попробуем поразмыслить. Над разработкой Dynamics AX работает около 1000 человек. Из них 20-40 человек - это "архитекторы", главным образом в организации Шри Шринавасана. Эти несколько десятков человек, помимо своих непосредственных занятий - архитектуры AX - работают еще с клиентами на двадцатке крупнейших "lighthouse project" в мире, включая тот проект, на котором я сейчас работаю.

Если на проекте работают архитекторы, она должны как-то свои замыслы по архитектуре транслировать в команду. Должна быть какая-то документация, которая описывает назначение доработок, автоматизируемый процесс.
Партнер, который прочитал так называемую документацию, и сдал экзамен, не знает про систему по факту практически ничего. Потому что ни из документации, ни из экзамена он не узнает для чего предназначалась данная функциональность, насколько она хорошо реализована, сколько там глюков, и каким образом ее лучше использовать.
А вот человек, приближенный к разработке, знает все это, знает историю того или иного функционала. Чтобы не было как историей про модуль Balance Scorecard, когда партнер прочитал документацию, продал клиенту модуль, и потом его пытались запустить поочередно клиент, партнер, российский Майкрософт, итальянский разработчик модуля, в итоге модуль признали нерабочим и из конфигурации исключили. А у партнера сертификат был. Только клиенту это не помогло.
Еще меня не устраивает позиция Майкрософта, что только опытный партнер может что-то сделать. А откуда у партнера берется этот опыт? Деньгами и нервами клиента, на котором он тренируется. Вы думаете, что к вам придет опытный консультант за большие деньги, а вам ставят новичка с сертификатом, который на вашем проекте разбирается как работает система. Вы ему это оплачиваете, а потом он выпускает пресс-релиз какой он молодец и все внедрил, а вы потом переписываете 5 лет его внедрение, потому что он внедрил, но криво, и по здравому размышлению надо было все делать не так...

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Еще меня не устраивает позиция Майкрософта, что только опытный партнер может что-то сделать. А откуда у партнера берется этот опыт? Деньгами и нервами клиента, на котором он тренируется. Вы думаете, что к вам придет опытный консультант за большие деньги, а вам ставят новичка с сертификатом, который на вашем проекте разбирается как работает система. Вы ему это оплачиваете, а потом он выпускает пресс-релиз какой он молодец и все внедрил, а вы потом переписываете 5 лет его внедрение, потому что он внедрил, но криво, и по здравому размышлению надо было все делать не так...

Вы можете попросить партнера предоставить резюме консультантов и выбрать тех, кто Вас заинтереует. Если консультант не будет соответствовать Вашим ожиданиям - откажетесь от него.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Вы можете попросить партнера предоставить резюме консультантов и выбрать тех, кто Вас заинтереует. Если консультант не будет соответствовать Вашим ожиданиям - откажетесь от него.

В резюме что, будет написано хорошо или плохо он внедрил? Как вы это в резюме планируете прочитать?

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от AXcons

а вы потом переписываете 5 лет его внедрение, потому что он внедрил, но криво, и по здравому размышлению надо было все делать не так...

Это называется жизненный цикл программного продукта. А "как правильно нужно делать" понятие субъективное. Совершенству предела нет.

[Vals]

Цитата:

Сообщение от AXcons

А откуда у партнера берется этот опыт?

Когда мы внедряли FlexPort - решение для портов на Dynamics Ax, то обучались у разработчика, ездили по портам изучая процессы и специфику, у нас была поддержка голландских и датских партнёров, и их консультантов. Плюс к этому хорошее знание базовой функциональности на которой крутится это решение.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Vals

..., то обучались у разработчика, ездили по портам изучая процессы и специфику, у нас была поддержка голландских и датских партнёров, и их консультантов. Плюс к этому хорошее знание базовой функциональности на которой крутится это решение.

Очень логично, да. Вот этого я и прошу - чтобы разработчик меня научил и оказывал поддержку.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от AXcons

А вот человек, приближенный к разработке, знает все это, знает историю того или иного функционала.

Поправлю: типичные разработчики историю знают, но практикой внедрения владеют в основном теоретически или из старого багажа. Что отличает их от архитекторов Шринавасана, которые работают напрямую с некоторыми клиентами.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Это называется жизненный цикл программного продукта. А "как правильно нужно делать" понятие субъективное. Совершенству предела нет.

Нет, это называется русский г-но консалтинг

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Очень логично, да. Вот этого я и прошу - чтобы разработчик меня научил и оказывал поддержку.

Ваша просьба невыполнима. Разработчик - за исключениями выше - разрабатывает. PFE (поддержка) оказывает поддержку. Консультант внедряет и делает fit-gap. Давайте без эмоций, пожалуйста.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ваша просьба невыполнима. Разработчик - за исключениями выше - разрабатывает. PFE (поддержка) оказывает поддержку. Консультант внедряет и делает fit-gap. Давайте без эмоций, пожалуйста.

У всех остальных вендоров выполнима почему-то.

Мы работаем с 1С, с вендором розничной системы, со складской системой, и т.д. - и у всех это выполнимо. Только в Майкрософте ничего никогда не выполнимо

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от EVGL

. Консультант внедряет и делает fit-gap.

Вы хоть один документ fit-gap анализа видело от наших российских консультантов? Никто не может отчет об обследовании написать нормально, о чем вы вообще говорите...

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от AXcons

А мне надо, чтобы, наоборот, помогли сделать концепцию функциональности по ключевым операциям.
В принципе, это работы на полдня-день, имея прописанные операции и требования.

Как вы себе видите эту концепцию? Мне думается, что 1-2 дня это слишком оптимистично. Даже просто на подумать надо больше.

[Ivanhoe]

Давайте уже конкретику: имя партнера, проект, какие проблемы с отчетом
Ну и сразу подпишитесь, чтобы правила не нарушать.

[miklenew]

"с этим все прозрачно
эх разогнать бы всю эту кодлу
навести бы порядок
да все некогда, программировать нужно" (c)

[komar]

Цитата:

Сообщение от miklenew

навести бы порядок
да все некогда, программировать нужно" (c)

Ну вот, перед вами Винни-Пух. Как видите, он спускается по лестнице вслед за своим другом Кристофером Робином, головой вниз, пересчитывая ступеньки собственным затылком: бум-бум-бум. Другого способа сходить с лестницы он пока не знает. Иногда ему, правда, кажется, что можно бы найти какой-то другой способ, если бы он только мог на минутку перестать бумкать и как следует сосредоточиться. Но, увы – сосредоточиться-то ему и некогда... (А.Милн)

[Vals]

Тема о чём?

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Давайте уже конкретику: имя партнера, проект, какие проблемы с отчетом
Ну и сразу подпишитесь, чтобы правила не нарушать.

Вы делаете фит-гап анализ? Скриншот можете выложить хоть одного такого документа?

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Как вы себе видите эту концепцию? Мне думается, что 1-2 дня это слишком оптимистично. Даже просто на подумать надо больше.

Черт, я это вижу так, ка как это написано в методологии. В любой методологии, причем... Как в анекдоте "Какого Цукерберга? - Да любого Цукерберга"..

1-2 дня нормально для моего проекта. Потому что у нас мало операций и довольно простой учет. Если вы газпром будете автоматизировать, то месяцок-другой потребуется, это да.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Vals

Тема о чём?

О бардаке, как обычно))

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от AXcons

1-2 дня нормально для моего проекта. Потому что у нас мало операций и довольно простой учет. Если вы газпром будете автоматизировать, то месяцок-другой потребуется, это да.

8-16 часов пишется и согласуется одна ФД. А вы целый анализ хотите. Хватит уже ворчать. Даже если какой то чудак с опытом (!!!) и возьмется вдруг за работы на 16 часов (!!!) вы ж будете месяц работы принимать с таким подходом.
ЗЫ напишите хоть конкретику. что хотите то.