Можно ли в разумные сроки и с разумными затратами внедрить ERP-систему своими силами (без привлечения консультантов)?

[tim]

Цитата:

Сообщение от Dzemon

Чем Вы рискуете в случае неудачи?
Крупный бизнес уж наверное потребовал от Вас каких-то гарантий (в рамках закона)?

В случае неудачи я ничем не рискую, кроме нехорошего шлейфа на очень узком рынке труда.
Гарантий от сотрудников тоже никто не спрашивает. Здесь, безусловно, у фирмы нет ощущения защищенности.

кстати, наш разговор очень напоминает беседу спеца внешних проектов со спецом внутренних

[Dzemon]

Цитата:

Сообщение от VTim

Я ни разу не написал, что "толковые ребята" - временщики. Почему они должны быть временными???? Они - штатные сотрудники. После внедрения занимаются поддержкой и РАЗВИТИЕМ системы.
Собирать команду и кому-то что-то доказывать не надо. Вначале берут руководителя, а потом он сам собирает команду на job.ru Погружение в бизнес у таких ребят идет непрерывно по мере работы и оказывается гораздо глубже, чем у консалтера. Терять такую команду - подобно смерти, это безусловно минус, но содержать их ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем консалтера.
ЗЫ а гарантии консалтера тоже ничего не стоят, если от консалтера уйдут авторы Вашего внедрения. Я знаю это абсолютно точно!

Так вот в чем проблема! Мы друг-друга не поняли. Я так решил, что "толковые ребята" нанимаются исключительно на время внедрения, а потом гудбай! ;-)

Ну а коль они в штате...
Видел я такие варианты. Да, действительно, такой вариант весьма неплох в экономическом плане, даже не смотря на высокие зарплаты этих ребят. Но после того как все нормально заработает, работодатель начинает задумываться - "а зачем мне эта толпа теперь бездельников, да за такие деньги?" и оставляют одного человека, а от остальных избавляются. Да, команда хорошая, но они хотят зарабатывать деньги и часто сами уходят, создают свой Центр Внедрений. А с прежним работодателем начинают работать уже за другие деньги, как типичные "внешние консалтеры". Как долго Вы продержитесь на своем месте после внедрения? Я нисколько не сомневаюсь в Вашей компетенции, но если Ваше жалование покажется руководству слишком большим....
Кстати, еще не факт, что команда сработается...

ЗЫ Гарантии консалтера стоят его репутации, по окончании внедрения, при наличии сервисного контракта он обязан обслуживать клиента. Да и сервисный контракт стоит примерно одной месячной зарплаты "своего внедренца" на год.

[tim]

Цитата:

Сообщение от Dzemon

"а зачем мне эта толпа теперь бездельников, да за такие деньги?" и оставляют одного человека, а от остальных избавляются. Да, команда хорошая, но они хотят зарабатывать деньги и часто сами уходят, создают свой Центр Внедрений.

Хлопотно это, создавать свой центр. Я как-то работал независимым консультантом. Денег заработал хорошо, но сколько жил с меня вытянули! Мне, например, свой Центр Внедрений не нужен.

Про з.п. наш работодатель давно репу чешет. Дорого это все, но благодаря ценам консалтеров живем. Разогнать всех кроме одного не получится. Саперы мы, нет у нас взаимозаменяемости

[komar]

Цитата:

Сообщение от VTim

Про з.п. наш работодатель давно репу чешет. ....

Так сторонняя фирма дороже будет. Саперы они - т.е. глюков хватит надолго без поддержки никак.

[Dzemon]

Цитата:

Сообщение от VTim

Про з.п. наш работодатель давно репу чешет. Дорого это все, но благодаря ценам консалтеров живем. Разогнать всех кроме одного не получится. Саперы мы, нет у нас взаимозаменяемости

Ну чтож, остается только пожелать Вам успехов!

[Тимур_imported]

Я считаю, что нельзя.
И не потому что я - консультант.
Дело не только в персоналиях и их уровне знаний и практики.
И дело не только в административной поддержке руководства.

Вопрос звучит примерно также как: "А может ли организация провести внешний аудит собственными силами?"
Может - но только, если аудиторы НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ тем, кого проверяют.

Тут упрекнули консультантов в том, что они автоматизируют бардак.
Так вот - напротив, настоящие консультанты осуществляют настройку процессов управления. И вот именно если они будут подчиняться Клиенту, то именно тогда и будет автоматизация хаоса.

[mazzy]

ну... Тимур, внедрение и аудит, по-моему, разные вещи.

Я понимаю, что ты хочешь сказать, что автоматизировать бардак не стоит.
Но вопрос сознательно был поставлен чуть уже.
ERP-систему можно внедрять и без реорганизации на мой взгляд.

Согласен, что без реогранизации эффективность автоматизации будет ниже. Но и затраты тоже.

[leshy]

Я ответил - «скорее всего, да».
Конечно, все зависит от самой команды и лидера. Нельзя гарантировать, что хорошая команда, действительно получится «хорошей». Ну и с другой стороны компетенция внешних консультантов тоже часто заставляет желать лучшего. Риск есть в обоих случаях.
Ну а если мы имеем людей знающих свой бизнес и желающих его улучшить (чем не бизнес - консультанты), воспользовавшись для этого ИТ, не хватает только 1-2 технических спецов, которых нужно подучить. То почему бы и нет. Тем более мне не раз приходилось встречать руководителей создавших целые «системы» внутри своих отделов с применением Excel, Word и т.д.
Ну а если в компании нет людей, знающих свой бизнес и его цели, тогда здесь рано еще говорить об автоматизации.

[Тимур_imported]

Сергей.
Ну вот допустим Клиент наймет всех спецов по Аксапте, сделает из них мегакрутрую команду внедрения, и подчинит эту команду начальнику ИТ.
Допустим все забудут про амбиции, договорятся и др. и пр.
И будет поддержка высшего руководства.
И все равно проект скорее всего будет провальный.
Потому что не смогут господа делать изменения изнутри.
И не кому будет контролировать результаты и обоснованно принимать работы.

[Тимур_imported]

Голосовавшие "за" видят себя в качестве работника внутри предприятия.
Это показатель скорее желания многих работать внутри Клиента, а не в системном интеграторе и консалтинговой компании.
(См. результаты опроса, который я проводил на ахforum).

[Dzemon]

Цитата:

Сообщение от Тимур

Сергей.
Ну вот допустим Клиент наймет всех спецов по Аксапте, сделает из них мегакрутрую команду внедрения,    и подчинит эту команду начальнику ИТ.
Допустим все забудут про амбиции, договорятся и др. и пр.
И будет поддержка высшего руководства.
И все равно проект скорее всего будет провальный.
Потому что не смогут господа делать изменения изнутри.
И не кому будет контролировать результаты и обоснованно принимать работы.

Да нет, не провальный, а бесконечный!
А причина - смотри сообщения VTim

И еще один момент.
Для внедренца время - деньги, а для своей команды - нет.
Кроме того, своих проще заставить автоматизировать свой бардак, а внешние будут сопротивляться.

[Dzemon]

Цитата:

Сообщение от Тимур

Голосовавшие "за" видят себя в качестве работника внутри предприятия.
Это показатель скорее желания многих работать внутри Клиента, а не в системном интеграторе и консалтинговой компании.
(См. результаты опроса, который я проводил на ахforum).

Да потомучто гемора меньше, как правило, и плотють больше.

[domandr]

Цитата:

Сообщение от Dzemon

Да нет, не провальный, а бесконечный!

Внедрение нельзя завершить, его можно только прекратить! :P

[tim]

Цитата:

Сообщение от domandr

Внедрение нельзя завершить, его можно только прекратить! :P

Это верно!

[mazzy]

См. также уловку 4 в статье Памятка руководителю проекта внедрения или "Как бороться с внедренцами?"

[komar]

Цитата:

Сообщение от VTim

Чем плох консалтинг: они не стремятся передать свой опыт, они автоматизируют тот бардак, который видят.

Я-то думал, что как раз наоборот. Внешние консульанты не стремятся переписать систему, так как отлично понимают, чем это грозит. У внутренних специалистов нет выбора - если их непосредственный начальник заказал квадратные колеса - будут строгать ему квадратные колеса.

[Тимур_imported]

Согласен с Дмитрием.