Я не советую идти менеджером по локализации в Микрософт - Страница 2 - Курилка

IGG · 28.04.2008, 11:30

Цитата:

Сообщение от Gmc

Наверное потому что это такая политика майкрософта, которая направлена только на продажу а не на развитие.

Я был там когда-то на собеседовании и у меня сложилось ощущение что у ребят
1. Основная задача обеспечить совместимость версий. Переделать они способны многое и хотели бьы но есть масса ограничений
2. Нету обратной связи с клиентами так как есть промежуточное звено в виде консалтинговых фирм

Corleone · 28.04.2008, 11:43

Цитата:

Сообщение от IGHG

Я был там когда-то на собеседовании и у меня сложилось ощущение что у ребят
1. Основная задача обеспечить совместимость версий. Переделать они способны многое и хотели бьы но есть масса ограничений
2. Нету обратной связи с клиентами так как есть промежуточное звено в виде консалтинговых фирм

Позволю себе опять сравнение с 1Сом, который так не любит Маззи. Там ведь тоже нету связи с клиентами - тем не менее он более-менее работоспособен. Но при обращении клиента оно рассматривается, а не делается вывод что клиент дурак. За тот период, когда я работал с ним версии менялись иногда кардинально, но никаких особенных проблем ни у кого не было. Считаю что довести до ума можно и сохранив преемственность, если делать все руками и думать головой, а не другими местами и их отростками.

**mazzy** · 28.04.2008, 12:15

Цитата:

Сообщение от IGHG

Я был там когда-то на собеседовании и у меня сложилось ощущение что у ребят
1. Основная задача обеспечить совместимость версий. Переделать они способны многое и хотели бьы но есть масса ограничений
2. Нету обратной связи с клиентами так как есть промежуточное звено в виде консалтинговых фирм

1. Да, это одна из основных задач. Хотя согласен, что доходит до фанатизма.
2. Есть там обратная связь. Только приоритезация странная на мой взгляд, хотя с их точки зрения очень логичная. Более приоритетными являются те, кто больше заплатил за лицензии. А это, как правило, крупные клиенты с не очень типовыми запросами и очень специфичными обещаниями со стороны внедренцев. Большинство клиентов отличаются от таких "крупных". Но как это объяснить и показать доходчиво, в том числе по деньгам - не знаю.

Цитата:

Сообщение от Gmc

Позволю себе опять сравнение с 1Сом, который так не любит Маззи.

Почему?

Цитата:

Сообщение от Gmc

Там ведь тоже нету связи с клиентами - тем не менее он более-менее работоспособен. Но при обращении клиента оно рассматривается, а не делается вывод что клиент дурак.

Да, там тоже есть обратная связь.
Нет, конечно. Там рассматриваются и тем более учитываются далеко не все обращения.
Но там приоритеты отдаются самым массовым запросам.
А массовые приходят в основном не от крупных, а от массовых клиентов

Цитата:

Сообщение от Gmc

За тот период, когда я работал с ним версии менялись иногда кардинально, но никаких особенных проблем ни у кого не было.

Ну, конечно. Пойдите и почитайте 1Совские форумы, как у народа отчеты не работают, итоги слетают, документы пропадают.
У крупных хранилище накрывается медным тазом.
УПП не жизнеспособно и прочие крики души.
Не думаю, что все такие крики правда, но говорить "никаких особенных проблем ни у кого не было" тоже перебор

Цитата:

Сообщение от Gmc

Считаю что довести до ума можно и сохранив преемственность, если делать все руками и думать головой, а не другими местами и их отростками.

Угу. Именно поэтому был такой переход с 7.7 на 8.0 в 1С

В общем, по-моему, разница в приоритезации.
Майкрософт (Навижин, Аксапта) и 1С используют разные методики приоритезации.
Поэтому и получаются разные результаты.

Возвращаясь к теме про менеджеров по локализации.
Перед менеджером в последнее стоят достаточно шизофреничные задачи:
С одной стороны весь международный майкрософт в своих маркетинговых материалах показывает, что он ближе к народу (интерфейс, преднастроенные роли, RIM), с другой стороны в первую очередь приоритезируются замечания достаточно крупных клиентов. Как работать в таких условиях - действительно непонятно. Что является истинной причиной подобной шизофреничности тоже не очень понятно... А раз со стороны непонятно, то и результаты сложно оценить адекватно

IGG · 28.04.2008, 12:24

Цитата:

Сообщение от Gmc

Позволю себе опять сравнение с 1Сом, который так не любит Маззи. Там ведь тоже нету связи с клиентами - тем не менее он более-менее работоспособен. Но при обращении клиента оно рассматривается, а не делается вывод что клиент дурак. За тот период, когда я работал с ним версии менялись иногда кардинально, но никаких особенных проблем ни у кого не было. Считаю что довести до ума можно и сохранив преемственность, если делать все руками и думать головой, а не другими местами и их отростками.

Но это уже другой вопрос - насколько вовлечены они в процесс и заинтересованы в конечном результате
Ведь одно дело когда ты в консалтинге и то что ты наваришь то и твое. Если клиенту ты не понравился то клиент ты не обратился поэтому должен бороться за место под солнцем. Клиент тоже поставлен в условия борьбы за выживание - ему как ни крути а отчетность по новым правилам сдай и новые изменений в законодательство обеспечь.
А вот локализаторы имеют очень хорошую крышу в рамках дяди Билла. В больших фирмах настолько все стандартизовано и расписано что дял инициативы время не остается. Ты - винтик. Вот и получается что там по плану и процедурам даются задания, они делаются, потом выходит апдейт спустя полгода после изменений законодательства и он кладется клиентами в ... так как все уже давно сделано либо своими силами либо с помошью консалтеров

**mazzy** · 28.04.2008, 12:31

Цитата:

Сообщение от IGHG

А вот локализаторы имеют очень хорошую крышу в рамках дяди Билла.

Ерунда какая-то...

Цитата:

Сообщение от IGHG

Но это уже другой вопрос - насколько вовлечены они в процесс и заинтересованы в конечном результате

Конечно же вовлечены и конечно же заинтересованы.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что именно считать конечным результатом

Corleone · 28.04.2008, 12:37

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ну, конечно. Пойдите и почитайте 1Совские форумы, как у народа отчеты не работают, итоги слетают, документы пропадают.
У крупных хранилище накрывается медным тазом.
УПП не жизнеспособно и прочие крики души.
Не думаю, что все такие крики правда, но говорить "никаких особенных проблем ни у кого не было" тоже перебор

Проблемы бывают у всех, но порядок проблем разный. Также специалистов по 1С больше и там много людей, которые имеют небольшой опыт, но орут на каждом углу.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Перед менеджером в последнее стоят достаточно шизофреничные задачи:
С одной стороны весь международный майкрософт в своих маркетинговых материалах показывает, что он ближе к народу (интерфейс, преднастроенные роли, RIM), с другой стороны в первую очередь приоритезируются замечания достаточно крупных клиентов.

Лично на мой взгляд никакие запросы не рассматриваются будь то крупный клиент или не очень. Посылают всех, хотя может я не все знаю.

Corleone · 28.04.2008, 12:42

Цитата:

Сообщение от IGHG

А вот локализаторы имеют очень хорошую крышу в рамках дяди Билла. В больших фирмах настолько все стандартизовано и расписано что дял инициативы время не остается. Ты - винтик. Вот и получается что там по плану и процедурам даются задания, они делаются, потом выходит апдейт спустя полгода после изменений законодательства и он кладется клиентами в ... так как все уже давно сделано либо своими силами либо с помошью консалтеров

По моему это не проблема большой организации а проблема организации, в которой нет нормального понимания что надо делать. И нет нормальной цели. У майкрософта есть навижен, который сильно недоделан и громкое имя, они, используя своё имя продают недоделку а то что внедрение может и не состояться по их прямой вине их не волнует, так как у них все шито-крыто и виноват всегда тот кто внедряет.

**mazzy** · 28.04.2008, 12:58

Цитата:

Сообщение от Gmc

Лично на мой взгляд никакие запросы не рассматриваются будь то крупный клиент или не очень. Посылают всех, хотя может я не все знаю.

рассматриваются конечно.

Цитата:

Сообщение от Gmc

По моему это не проблема большой организации а проблема организации, в которой нет нормального понимания что надо делать. И нет нормальной цели.

А вот с этим готов соглаится.

Цитата:

Сообщение от Gmc

У майкрософта есть навижен, который сильно недоделан и громкое имя, они, используя своё имя продают недоделку а то что внедрение может и не состояться по их прямой вине их не волнует, так как у них все шито-крыто и виноват всегда тот кто внедряет.

Блин, Gmc, я все еще воспринимаю вас как серьезного человека.
В надежде на полезную информацию, создал ветку Навижен сильно недоделан (С) Gmc. Почему?
Надеюсь, что на этот раз будет не так как в этой ветке примеры стандартных задач, например бухучета с которыми стандартная версия не справиться и без решения которых эксплуатация навижена не имеет смысла
и вы сможете обосновать свою точку зрения?

**GalaM** · 26.08.2011, 16:15

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от gala

Похоже, что мои комментарии на форуме привели к тому, что MS начали ругать

Декабристка

"...часовню тоже я развалил?" (С) Кавказская пленница.

Да, уж...

))
Набросились на Галину (точнее, на Microsoft в её лице) всем скопом.

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Не знаю даже, хорошо ли быть так близко к "телу Билла"?
Пожеланий из России в Редмонде не услышат (им на них наплевать В ПРИНЦИПЕ, как и на пожелания по "улучшению" из какого-нибудь Зимбабве), а ответственность за кривой продукт разделить придётся.

Вполне вероятно, что многих из сотрудников Microsoft ожидает в России судьба троцкистов.

))

Да, уж.....

Цитата:

Сообщение от Галина

Я кстати не советую идти менеджером по локализации в Микрософт

Эх, надо было прислушать к советам Тезки