что в навижене мешает больше зарабатывать?

[mazzy]

Тема выделена отсюда
Навижен сильно недоделан (С) Gmc. Почему?

Итак, что в навижене мешает больше зарабатывать?

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Тема выделена отсюда
Навижен сильно недоделан (С) Gmc. Почему?

Итак, что в навижене мешает больше зарабатывать?

Не понял вопроса до конца. Больше зарабывать кому? NAV это учетная система, позволяющая... автоматизирвать учет, чтобы "больше" зарабатывать (ну дальше в курсе). Это же не формекс.

На сам вопрос отвечу кратко - его цена (так как высока цена внедрения и поддержки в пересчете по коэффициентам)!

[Иван33]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Тема выделена отсюда
Навижен сильно недоделан (С) Gmc. Почему?

Итак, что в навижене мешает больше зарабатывать?

конкуренты

[LOGIC_BBS]

При всем уважении к Вам, позвольте с вами не согласиться, RedFox. Да я согласен, что высокая цена Nav, является только одной из причиной мало распространенности Nav. И как следствие отсюда помехой «к зарабатыванию денег».
Многие потенциальные потребители даже и не знают о существовании Navision. Посмотрите как проводит маркетинговую политику 1С, их реклама чуть ли не на каждом втором трамвае (по крайней мере у нас). Интересно, что с 2004 года, года я узнал, что такое Navision, я не давно, в первый раз увидел рекламу Microsoft Dynamics NAV 5.0 и то по кабельному ТV иностранного канала.
1С до не давних пор, зарывала глаза на пиратство, им главное было как можно больше «посадить на 1С» надо было народу. И этот «крючок 1С» очень хорошо «заглотчен», даже специальность появилась - 1С программист, а не инженер-программист.
Разломать Navision не представляет большого труда, конечно M$ не закроет на это глаза, и даже не «прикроет ». Ну а если уж MBS ru сделает доступные фикс паки простым смертным, а не только для партнеров, это будет большой шаг в перед к распространению Navision в массах. И может быть, когда ни будь появиться специальность - C\AL программист :-)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от LOGIC

Да я согласен, что высокая цена Nav, является только одной из причиной мало распространенности Nav. И как следствие отсюда помехой «к зарабатыванию денег».

На самом деле цена на Навижин достаточно низка для систем такого класса.
Просто у 1С цена демпинговая

Цитата:

Сообщение от LOGIC

Многие потенциальные потребители даже и не знают о существовании Navision.

А вот про маркетинг (вернее про его отсутствие) полностью согласен.

Цитата:

Сообщение от LOGIC

1С до не давних пор, зарывала глаза на пиратство
...
Ну а если уж MBS ru сделает доступные фикс паки простым смертным, а не только для партнеров, это будет большой шаг в перед к распространению Navision в массах. И может быть, когда ни будь появиться специальность - C\AL программист :-)

Не, это тупиковый путь.
Если пойти по этому пути то будут наказаны допроборядочные потребители, которые платят. Глупо наказывать добропорядочных, оставляя безнаказанными "пиратов".
Кроме того, неизбежно будет ломка после отмены бесплтных версий... Зачем людей обрекать на ломку?

Кроме того, обновления и сервис-пки доступны не только партнерам, но и клиентам, которые оплатили подписку на обновление.

[LOGIC_BBS]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кроме того, неизбежно будет ломка после отмены бесплтных версий... Зачем людей обрекать на ломку?

Простите, а что за бесплатные версии? Можно узнать?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не, это тупиковый путь.
Если пойти по этому пути то будут наказаны допроборядочные потребители, которые платят. Глупо наказывать добропорядочных, оставляя безнаказанными "пиратов".

Я немого, наверное, неправильно выразился, я не хочу не как оправдывать пиратство, но и не когда не буду против него не чего иметь. Ну, если очень постараться, можно найти ну почти все сервис паки в открытом доступе.
Я хотел сказать, если MBS ru, будет выкладывать в открытый доступ допустим исправления, которые нам «навязываются» нашим родным государством очередными сменами законов и новыми разъяснениями старых законов, к стати, на которые 1С реагирует почти мгновенно. То популярность Navision от этого только бы прибавилась и добропорядочные потребители от этого не пострадали.
Пример, да пожалуйста в начале этого года был отчет в ПФР в новом формате, хотя не бланки и методика подготовка данных не были изменены, а изменился выходной файл. Это было что то с чем то, пришлось просто выгрузить данные в старый формат и конвертить в новый уже своей прогой. У 1С были такие же проблемы, если мне не изменяет память, было порядка 8-9 релизов было выпущено на протяжении месяца. И все они были в свободном доступе.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кроме того, обновления и сервис-пки доступны не только партнерам, но и клиентам, которые оплатили подписку на обновление.

Да ваша правда, просто кончилась она, я и забыл про ее, все теперь больше через партнеров.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от LOGIC

Простите, а что за бесплатные версии? Можно узнать?

вы же говорите о пиратских копиях. их и имею в виду.

Цитата:

Сообщение от LOGIC

Я немого, наверное, неправильно выразился, я не хочу не как оправдывать пиратство, но и не когда не буду против него не чего иметь. Ну, если очень постараться, можно найти ну почти все сервис паки в открытом доступе.

В открытом доступе можно найти сами версии. Их можно использовать в качестве демоверсий.
Где найти демоверсию?

В открытом доступе сложно найти сервис-паки, хотя и можно.

Цитата:

Сообщение от LOGIC

Я хотел сказать, если MBS ru, будет выкладывать в открытый доступ допустим исправления, которые нам «навязываются» нашим родным государством очередными сменами законов и новыми разъяснениями старых законов, к стати, на которые 1С реагирует почти мгновенно. То популярность Navision от этого только бы прибавилась и добропорядочные потребители от этого не пострадали.

Ваше утверждение распадается на два:
1. я тоже был бы счастлив, если вы сервис-паки выходили быстрее и оперативнее.
2. не думаю, что эти сервис-паки надо выкладывать в открытый доступ. Достаточно, чтобы оплатившие могли их взять без вских проблем.

Цитата:

Сообщение от LOGIC

И все они были в свободном доступе.

Может быть я чего-то не понимаю, может быть вы с терминологией путаетесь.
1С давно не выкладывает обновления в "открытый доступ".
http://1c.ru/news/newsdesc.jsp?nid=6072
Если вы хотели сказать, что обновления выкладываются на "пиратские ресурсы" - может быть. Но вряд ли стоит идти этим путем.

[LOGIC_BBS]

Да не о том я, я о доступности Navision, что бы он был понятен и доступен. Это сейчас 1С начала брать деньги за исправления своих же ошибок, а когда она завоевывала рынок и ее политика была другая, скажем так более дружелюбная. Я помню времена, когда к нам на предприятие приходили «гонцы от 1С» и предлагали ее руководству как панацею от всех бед. Молодцы хорошо работали, пусть было продано на 1 копия, а работало 10. И люди учились работать в ней, и программы писать. И тем она самым воспитала целую «триаду» бухгалтеров 1С, программистов 1С. И что теперь получается, что бухгалтер 1С не знает бухгалтерию, программист 1С не знает основ программирования (не надо на меня обижаться, сам грешен). Но тем немением они рынком труда востребованы, и они будут гнобить все, что не связано с 1С. Я сам с этим столкнулся, когда внедрял проект.
А уж презентации решений в Navision, можно посмотреть только в Москве. В свое время делали такую презентацию совместно с партнером.
А наш регион (Татарстан) в полнее может быть в лидерах по внедрению решений. И затык заключается в том, что мало специалистов по Navision у нас в регионе. А от сюда заколдованный круг, малораспространенная система, мало спецов по нему, мало кому удается донести то менеджмента суть и выгоду Navision, 1С ту как тут, все на блюдечке с голубой каемочкой, молодцы. И задача MBS RU, это разорвать этот порочный круг, даже может быть в ущерб себе, партнеров, клиентов. Самое главное это распространение продукта, завоевание рынка, вытеснения.
PS: IHMO

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от LOGIC

Да не о том я, я о доступности Navision, что бы он был понятен и доступен. Это сейчас 1С начала брать деньги за исправления своих же ошибок, а когда она завоевывала рынок и ее политика была другая, скажем так более дружелюбная.

Дружелюбная?

Цитата:

Сообщение от LOGIC

Я помню времена, когда к нам на предприятие приходили «гонцы от 1С» и предлагали ее руководству как панацею от всех бед.

Не надо так делать для навижина. Не надо повторять путь 1С.

Цитата:

Сообщение от LOGIC

Молодцы хорошо работали, пусть было продано на 1 копия, а работало 10. И люди учились работать в ней, и программы писать. И тем она самым воспитала целую «триаду» бухгалтеров 1С, программистов 1С. И что теперь получается, что бухгалтер 1С не знает бухгалтерию, программист 1С не знает основ программирования (не надо на меня обижаться, сам грешен). Но тем немением они рынком труда востребованы, и они будут гнобить все, что не связано с 1С. Я сам с этим столкнулся, когда внедрял проект.

В вашем утверждении кроется одно очень важное предположение:
Это не 1С воспитала, это люди сами изучили.
вы предполагаете, что люди могут изучить достаточно быстро продукт.
Но вспомните какой простой была 1С тогда.

Если следовать вашим советам, то придется не только выкладывать в публичный доступ (пиратам),
конфигурации придется делать настолько тривиальными, насколько их могут изучить люди самостоятельно.

Возьмите ту же 1С - ситуация с эмуляторами и пиратскими версиями не изменилась кардинальным образом.
Однако сложно конфигураций возросла (хотя еще и не дотягивает до того же Навижина).
Можно ли утверждать, что сейчас эта "триада" воспитывается дальше тем же образом?

Цитата:

Сообщение от LOGIC

А уж презентации решений в Navision, можно посмотреть только в Москве. В свое время делали такую презентацию совместно с партнером.

Странно.

Цитата:

Сообщение от LOGIC

И затык заключается в том, что мало специалистов по Navision у нас в регионе.

Если затык именно в этом, то надо не разрешать пиратские копии, а готовить специалистов, Майкрософт должна спонсировать обучение, вкладываться в предподавателей, делать более доступными учебные материалы.

[LOGIC_BBS]

Спасибо, Вы приятный собеседник, но посмотрим, что скажут другие уважаемые пользователи форума. Просто сегодня суббота, а в субботу нужно проводить как можно дальше от компа ;-).

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если затык именно в этом, то надо не разрешать пиратские копии, а готовить специалистов, Майкрософт должна спонсировать обучение, вкладываться в предподавателей, делать более доступными учебные материалы.

Да уж, не знал, что продажа материалов партнерам для обучения новых версий это политика вкладывания СВОИХ денег ;-)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от RedFox

Да уж, не знал, что продажа материалов партнерам для обучения новых версий это политика вкладывания СВОИХ денег ;-)

В том то и дело, что сейчас Майкрософт почти не вкладывает свои деньги. Он блин зарабатывает на этом.
Поэтому идет со скрипом. Примерно так, как описывает LOGIC.
А должно быть наоборот, для Майкрсоофта это инвестиции, а не способ дополнительного заработка.

[smoyk]

Тема, как и некоторые другие, напоминает этакую флудилку: вроде и по теме, и в то же время ни о чем. Просто языком потрепать. Много таких желающих рассказать микрософту, как надо вести политику и зарабатывать деньги... Самим не тошно за-зря распинаться? Согласен с Gmc, понту с всего этого ноль.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от smoyk

Много таких желающих рассказать микрософту, как надо вести политику и зарабатывать деньги...

1. Кто еще? Покажите.
2. Кто еще кроме нас расскажет как НАМ, специалистам, надо зарабатывать деньги? Обратите внимание, что никого особо не волнует как сам Майкрософт будет зарабатывать. Просто будем зарабатывать специалисты, будет зарабатывать и Майкрософт.

Цитата:

Сообщение от smoyk

Самим не тошно за-зря распинаться? Согласен с Gmc, понту с всего этого ноль.

Нет, не тошно. Нет, не "за-зря".
Наоборот говорить надо больше. Причем публично, а не на закрытых сходках, от которых действительно толку ноль.

smoyk, не нравится - не участвуйте, не говорите и не читайте. Вас же никто не неволит.

[smoyk]

В любого пальцем ткните, и у него обязательно будет свое мнение по поводу того, что микрософт делает НЕ ТАК, и что они должны делать, что было ТАК.

Что изменится от публичного обсуждения? Думаете кто-то из них случайно (ну или не случайно) зайдет на этот форум, почитает наши посты и побежит исправлять нав? Такой большой, а в сказки верите... Да и тем таких на форуме мне наверно штук уже пять попадалось: и "почему недоделан", и "что нужно, чтобы я не считал его отстойником", и "что нужно, чтобы я считал его клевым, и "почему нельзя использовать в бухгалтерии". Теперь еще и "что мешает зарабатывать". Это только из последних.

Вобщем понятно, что никто меня не неволит, просто моих 5 копеек моего мнения, что все это из пустого в порожнее.

p.s. Действительно полезно было бы, если б была тема с описанием косяков локализации и предложений пути их решения. Своими силами бы продукт поправили, и пусть мелкомягкие лесом идут, ни одного продукта нормального выпустить не могут, один калькулятор в винде нормально работает и то говорят периодически и у него крышу сносит...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от smoyk

Думаете кто-то из них случайно (ну или не случайно) зайдет на этот форум, почитает наши посты и побежит исправлять нав? Такой большой, а в сказки верите...

Я не думаю, я знаю.

Цитата:

Сообщение от smoyk

Да и тем таких на форуме мне наверно штук уже пять попадалось: и "почему недоделан", и "что нужно, чтобы я не считал его отстойником", и "что нужно, чтобы я считал его клевым, и "почему нельзя использовать в бухгалтерии". Теперь еще и "что мешает зарабатывать". Это только из последних.

Пять тем - это очень мало.
Должно быть пятьсот пятьдесят пять.

Цитата:

Сообщение от smoyk

Вобщем понятно, что никто меня не неволит, просто моих 5 копеек моего мнения, что все это из пустого в порожнее.

Ок. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от smoyk

p.s. Действительно полезно было бы, если б была тема с описанием косяков локализации и предложений пути их решения. Своими силами бы продукт поправили, и пусть мелкомягкие лесом идут, ни одного продукта нормального выпустить не могут, один калькулятор в винде нормально работает и то говорят периодически и у него крышу сносит...

Создавайте. Ничего против не имею.

[smoyk]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Создавайте. Ничего против не имею.

Было бы что сказать по делу, уже бы создал. А те кому есть что сказать, распылились по этим самым питсот пятидесяти пяти темам, где их и приходится искать. Больше не значит лучше...

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от smoyk

p.s. Действительно полезно было бы, если б была тема с описанием косяков локализации и предложений пути их решения. Своими силами бы продукт поправили, и пусть мелкомягкие лесом идут, ни одного продукта нормального выпустить не могут, один калькулятор в винде нормально работает и то говорят периодически и у него крышу сносит...

Создали

Милости просим http://www.nav4u.ru/antibug/

[smoyk]

1