Иделогический вопрос :)

[OntheJump]

Вопрос следующего характера...

При учете заказа продажи в том числе формируются документы Учтенный Счет и Учтенная Отгрузка.
Интересует вот что, почему из Учтенного Счета можно напечатать накладную, а из Учтенной Отгрузки можно распечатать счет (по логике из счета печатается сф из отгрузки накладная)? В каких случаях это нужно и вообще правильно ли это?

Вопрос собственно возник после беседы с адептом Аксапты, утверждается что у них одному документу соответствует только один источник данных, т.е. подобная Навижн ситуация (когда накладную можно распечатать и на основании таблицы Учт. Счет и на основании таблицы Учт. Отгрузка) невозможна.

Я не нашелся что ответить, надеюсь что меня просветят гуру

[rmv]

В целях экономии времени проще поддерживать печатные формы для одного неучтенного документа (заказ) и одного учтенного (счет). Разумеется если нет частичного учета отгрузок и частичного выставления счетов.

[OntheJump]

Не понял, т.е. бывают ситуации, когда заказ неотгружен, а накладную надо распечать?

или вы о другом?

[GalaM]

если вы делаете заказ продажи у вас при учете есть 3 опции
- отгрузить - в этом случае у вас формируется как раз учт. накладная и все операции проходят только по регистрам товаров, проводок по задолженности поставщику у Вас не будет, но товар с остатков склада уйдет....
- выставить счет - формируется документ учт. счет - в этом случае и формируются фин. проводки и все остальные бух. операции в системе
- отгрузить и выставить счет - формируется оба документа вместе.

Может быть ситуация, когда вы формируете, например, несколько отгрузок (может быть даже разными числами) и один документ счет-фактуры....

[Sancho]

Цитата:

Сообщение от OntheJump

почему из Учтенного Счета можно напечатать накладную, а из Учтенной Отгрузки можно распечатать счет (по логике из счета печатается сф из отгрузки накладная)? В каких случаях это нужно и вообще правильно ли это?

из Учтенной Отгрузки нельзя распечатать СФ, потому что там не хватает информации, и еще потому, что счет-фактура может быть просто не выставлена на момент отгрузки.
из Учтенного Счета можно распечатать Накладную, поскольку по правилам БухУчета выставлять счета раньше отгрузки мы не имеем права (следовательно, отгрузка имела место), к тому же в Учтенном Счете достаточно информации для той же Торг12

[OntheJump]

Цитата:

Сообщение от Sancho

из Учтенной Отгрузки нельзя распечатать СФ, потому что там не хватает информации, и еще потому, что счет-фактура может быть просто не выставлена на момент отгрузки.

да, тут я погорячился...


В целом никто так и не оправдал подход "один документ - много источников данных", потому как аргументы "так удобнее" и "так сделано потому сделать так возможно" не очень убедительны но впадать в очередную критику Навижн, не хочется

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от OntheJump

да, тут я погорячился...


В целом никто так и не оправдал подход "один документ - много источников данных", потому как аргументы "так удобнее" и "так сделано потому сделать так возможно" не очень убедительны но впадать в очередную критику Навижн, не хочется

А его никто оправдывать не собирается. Так принято "у них" работать с заказом, они так и работают. Тут как-то проскакивала тема Заказ = Договор? Ведь на самом деле, в Заказе хранится гораздо больше информации, чем необходимо для простой отгрузки или вставления счета. И, на самом деле - это удобно, особенно для ситуации растянутых во времени отгрузок (или приходов) в рамках квоты или договора.

[OntheJump]

Понятно Спасибо всем за ответы

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Kashin

А его никто оправдывать не собирается. Так принято "у них" работать с заказом, они так и работают. Тут как-то проскакивала тема Заказ = Договор? Ведь на самом деле, в Заказе хранится гораздо больше информации, чем необходимо для простой отгрузки или вставления счета. И, на самом деле - это удобно, особенно для ситуации растянутых во времени отгрузок (или приходов) в рамках квоты или договора.

Уппс.. На самом деле не правильно понял (и вообще не понял)

Цитата:

"один документ - много источников данных"

И ответил совершенно не по теме.

А по теме, почему из Учтенного Счета можно и нужно печатать Накладную, а также СЧЕТ-ФАКТУРУ - песня отдельная и сказано было многое.
Для начала посмотрите этот топик:
Заказ и Счет, Кредит нота и Возврат
Из него, станет понятно, что локализаторы Навижн очень сильно перемудрили, и объединили в понятии Счет-Фактура одновременно и Налоговое и Финансовое движение.
В реальности же, Товарная-Накладная означает количественное движение. А переход права собственности означает финансовое движение. Переход права собственности определяется условиями договора и может быть отличным от даты Товарной Накладной, например, для договора купли-продажи с переходом права собственности к покупателю после оплаты. В России же наиболее распостранен переход права собственности в момент отгрузки, поэтому финансовое и физическое движение обычно определяется товарной накладной.
А вот Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой. Т.е. является документом налогового движения, и никакого отношения к финансовому движению не имеющая.
Как пример, могу привести следующую ситуацию: допустим организация заключила с клиентом договоркупли-продажи с переходом права собственности после оплаты.
1. в момент отгрузки выписывается товарная накладная и счет-фактура
01.01.08 дт 45 - кт 41 100 рублей - физическое движение, по накладной
01.01.08 дт 76 - кт 68 18 рублей - Налоговое движение, по счет-фактуре (В бухгалтерском учете сумма НДС, начисленная и предъявленная покупателю, до момента признания в бухгалтерском учете выручки от продажи товаров может быть отражена обособленно (например, с использованием субсчета "НДС, начисленный при отгрузке товара с особым переходом права собственности", открытого к счету 45 либо к счету 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами").
2. В момент оплаты признается факт перехода права собственности и возникает Финансовое движение, в виде задолженности покупателя (ну и оплаты от покупателя)
01.03.08 дт. 51 - кт 62 118 рублей - оплата от покупателя
01.03.08 дт. 62 - кт. 90-1 118 рублей - Признана выручка от продажи товаров покупателю. вот оно, финансовое движение.. только через 2 месяца и по факту перехода права собственности.
01.03.08 дт.90-2 - кт. 45 100 рублей - списана стоимость отгруженных товаров
01.03.08 дт.90-3 - кт. 76 18 рублей - отражен НДС, начисленный при отгрузке товаров.

Т.е. следует четко разделять, отгрузку, переход права собственности, и право на возмещение Налога на добавленную стоимость. К сожалению, локализаторы видимо об этом не подумали и смешали все в кучу. В большинстве компаний переход права собственности осуществляется в момент отгрузки, поэтому количественное и финансовое движение возникает по товарной накладной ТОРГ-12, которая в Навижн называется Учт. Счет-Фактура И(!) Учт. Расх. Накладная поэтому печатается и там и там.

Поэтому, как было сказано выше, из Учт. Счет-Фактуры можно распечатать Товарную Накладную ТОРГ-12, а также Счет-Фактуру, так как другого места, откуда Счет-Фактуру можно распечатать - нет.

Также следует четко разделять переход права собственности для целей бухгалтерского учета, и отражение задолженности клиента для целей управленческого учета. Так, например, в предыдущем случае, по договору купли-продажи задолженность в бух. учете возникла только в момент оплаты и тут же - закрылась, что не совсем хорошо :-))

[artkashin]

Цитата:

А по теме, почему из Учтенного Счета можно и нужно печатать Накладную, а также СЧЕТ-ФАКТУРУ - песня отдельная и сказано было многое.

Хочу добавить, почему именно из Учт. Счет-Фактура необходимо печатать и ТОРГ-12 и Счет-Фактуру. Дело в том, что по правилам бухучета в момент отгрузки вы должны распечатать ТОРГ-12 (что уже по сути является фактурированием). В форме накладной обязательно указываются сумма товара а также сумма НДС, и по сути своей, в момент выписывания товарной накладной должны быть зафиксированы суммы продаж и налога, включая все скидки, что в Навижн возможно только при учете счета.

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от OntheJump

Вопрос следующего характера...

При учете заказа продажи в том числе формируются документы Учтенный Счет и Учтенная Отгрузка.
Интересует вот что, почему из Учтенного Счета можно напечатать накладную, а из Учтенной Отгрузки можно распечатать счет (по логике из счета печатается сф из отгрузки накладная)? В каких случаях это нужно и вообще правильно ли это?

Извините, но как мне кажется, туда прилипили то, что захотели.
А в реальном внедрении для настройки нужных отчетов в учтенных документах работает код:
CurrForm.SETSELECTIONFILTER(SalesShptHeader);
SalesShptHeader.PrintRecords(TRUE);

Поэтому всегда можно перенастроить на то, что нужно.

[OntheJump]

Kashin, Примерно мысль уловил.. Отдельное спасибо за хорошо структурированную информацию о движениях товара/финансов/налогов

[Geo]

Цитата:

Сообщение от OntheJump

В целом никто так и не оправдал подход "один документ - много источников данных", потому как аргументы "так удобнее" и "так сделано потому сделать так возможно" не очень убедительны но впадать в очередную критику Навижн, не хочется

Чего там "оправдывать"? Заказ можно отгружать частями, вот Вам и "много источников данных"... По каждой такой отгрузке может быть нужно печатать, например, накладную по отгрузке на сторону М-15. Так что без этого никак.
И адепт Аксапты тоже погорячился, там точно так же каждой отгрузке соответствует свой уникальный документ-накладная.

Или я Вас неправильно понял...

[OntheJump]

Цитата:

Сообщение от Georgea

Или я Вас неправильно понял...

Неправильно поняли ) Под источником данных имеется ввиду таблица. В аксапте одна таблица - один документ.
В Навижн две таблицы - один документ.

[Geo]

Цитата:

Сообщение от OntheJump

Неправильно поняли ) Под источником данных имеется ввиду таблица. В аксапте одна таблица - один документ.
В Навижн две таблицы - один документ.

Так ведь сущности отличаются. Один счет может соответствовать нескольким накладным, и наоборот. Поэтому и приходится делать две таблицы...
На этот случай в Аксапте (русской, по крайней мере) есть тоже дополнительная сущность: "Фактура", создаваемая параллельно с накладными. Также в Аксапте есть "Отборочные накладные", позволяющие провести складскую приемку по особым (предварительным) бух. счетам, или вообще не делая проводок. Это, получается, уже третья сущность.

[OntheJump]

Цитата:

Сообщение от Georgea

Так ведь сущности отличаются. Один счет может соответствовать нескольким накладным, и наоборот. Поэтому и приходится делать две таблицы...

Опять вы не поняли. Вопрос был, почему для одной сущности (накладная) существует несколько источников данных (таблица учтенный счет и таблица учтенная накладная)

[apanko]

Потому, что:
1. Учитываем заказ:
1.1. Учтенная накладная - источник данных для накладной (например ТОРГ-12)
1.2. Учтенный счет - источник данных для счета фактуры

2. Учитываем просто счет (флаг Накладная из счета = нет)
2.1. Учтенный счет - источник данных и для накладной и для счета фактуры.

Теперь это все объединяем и получаем что.
Учтенная накладная - источник данных для накладной (ТОРГ-12)
Учтенный счет - источник данных и для накладной и для счета фактуры.