Сбор ошибок, замечаний и предложений по книге Microsoft Dynamics NAV: руководство пользователя

[mazzy]

На ресурсе http://stopbugs.ru/set_project.php?project_id=7
начат сбор ошибок, замечаний и предложений по книге Microsoft Dynamics NAV: руководство пользователя.

Цель - консолидировать замечания и предложения по улучшению в одном месте, чтобы следующие редакции книги можно было бы следать лучше.

[Fordewind]

А сколько нужно внести рац. предложений что бы получить один экземляр нового издания в подарок?

[GalaM]

А к какой категории относить предложения?
список категорий только для ошибок.... или я не в той форме пытаюсь регистрировать

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

А сколько нужно внести рац. предложений что бы получить один экземляр нового издания в подарок?

А как можно вносить рац.предложения, не имея экземпляра?
Если серьезно, то не знаю.

Цитата:

Сообщение от gala

А к какой категории относить предложения?
список категорий только для ошибок.... или я не в той форме пытаюсь регистрировать

Добавил категорию "Прочее".

[DA_NEAL]

Если кому-то интересны отзывы об этой книжке то заинетерсованные стороны могли бы сотню экземпляров предложить бесплатно хотя бы постоянным участникам текущего форума, потому как считаю что здесь собрана как раз целевая аудитория. А так, специально я не куплю, потому что врятли что то новое там будет.

[GalaM]

Нового там действительно нет
кракое изложение документации Microsoft, причет даже без примеров

поэтому и хочется, что бы книга была более полезной хотя бы начинающим ....

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от DA_NEAL

Если кому-то интересны отзывы об этой книжке то заинетерсованные стороны могли бы

Вы неправильно вопрос ставите.
Я не думаю, что заинтересованым сторонам интересны какие-то отзывы. Если вы думаете, что ресурс создали "они" - вы ошибаетесь. Но я хотел бы, что если у читателя появится желение высказать свое мнение "заинтересованным сторонам" (даже при полном отсутствии заинтересованности), то это можно быо бы сделать.

Цитата:

Сообщение от gala

Нового там действительно нет

А почему в "Руководстве пользователя" должно быть что-то новое?

Цитата:

Сообщение от gala

поэтому и хочется, что бы книга была более полезной хотя бы начинающим ....

Давайте конкретнее и конструктивнее.
Что нужно исправить в этом тексте?

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вы неправильно вопрос ставите.
Я не думаю, что заинтересованым сторонам интересны какие-то отзывы. Если вы думаете, что ресурс создали "они" - вы ошибаетесь. Но я хотел бы, что если у читателя появится желение высказать свое мнение "заинтересованным сторонам" (даже при полном отсутствии заинтересованности), то это можно быо бы сделать.

Я извиняюсь, но ресурс, как другое любое действие, создается и потом поддерживается (не всмысле физически, а тематически). Поэтому как раз "они" подддерживают популярность ЭТО ресурса (я тут не причем, а просто высказал свое мнение ;-) )

Цитата:

А почему в "Руководстве пользователя" должно быть что-то новое?

Так версии то меняются!! Вот било бы интересно увидеть во второй версии описание того, что есть уже в 5.0 или 6.0

Цитата:

Давайте конкретнее и конструктивнее.
Что нужно исправить в этом тексте?

Вот как раз банальных примеров для КОНЕЧНОГО пользователя и не хватает. Например, очень хорошо расписаны финансы, но рядовой пользователь, как мне кажется, сходу не поймет что такое Reconciliation и как ей пользоваться (про версионность произ-ва я вообще молчу). А вот был бы абстракный пример (желательно вообще сквозной с абстрактным предприятием) - вот это было вещь ;-)

P.S. А по поводу улучшений - буду на полях емарки делать, когда буду читать (хотя дороговатая она получилась в продаже для обычного смертного).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от RedFox

Поэтому как раз "они" подддерживают популярность ЭТО ресурса

Чертовски трепетно отношусь к вопросу "кто кого поддерживает" и "кто от кого зависит".
Нет, не поддерживают. Нет, не оплачивают. Нет, это не ИХ инициатива.

Готов согласится только с тем, что ОНИ создают и развивают продукт, который пользуется интересом.
А следовательно пользуются интересом и ресурсы, посвященные продукту.

Цитата:

Сообщение от RedFox

Так версии то меняются!! Вот било бы интересно увидеть во второй версии описание того, что есть уже в 5.0 или 6.0

Дык, и я про то же.
Будет чертовски неприятно увидеть неисправленные баги в следующих редакциях книги. И не важно по какой бы версии будут эти редакции.
Поэтому предлагаю для начала создать список замечаний.

Цитата:

Сообщение от RedFox

Вот как раз банальных примеров для КОНЕЧНОГО пользователя и не хватает. Например, очень хорошо расписаны финансы, но рядовой пользователь, как мне кажется, сходу не поймет что такое Reconciliation и как ей пользоваться (про версионность произ-ва я вообще молчу). А вот был бы абстракный пример (желательно вообще сквозной с абстрактным предприятием) - вот это было вещь ;-)

Если говорить о примерах, то он должен быть сквозным и единым.
Причем сквозным и единым как для международного функционала, так и для локализаованного.
В первой редакции сделать такой пример не получилось.

Цитата:

Сообщение от RedFox

P.S. А по поводу улучшений - буду на полях емарки делать, когда буду читать (хотя дороговатая она получилась в продаже для обычного смертного).

Может быть, это тоже стоит поставить в список замечаний?

Кстати, клиентам с активной подпиской на обновление, один экземляр выдавался бесплатно.

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кстати, клиентам с активной подпиской на обновление, один экземляр выдавался бесплатно.

Жалко конечно, но мне пришлось покупать

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от mazzy

На ресурсе http://stopbugs.ru/set_project.php?project_id=7
начат сбор ошибок, замечаний и предложений по книге Microsoft Dynamics NAV: руководство пользователя.

Интересно знать у кого есть книга данная под рукой, в русской книге тоже самое написано?

P.S. Кстати, я вот так и не смог понять ПОЧЕМУ так сложно было придумать скквозные примеры? Или из ПЕРЕВОДЧИКОВ (!!!) никто с реальным произ-вом или складом не сталкивался?

[apanko]

По пятой версии русских учебных пособий пока нет, как и хелпа.

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от apanko

По пятой версии русских учебных пособий пока нет, как и хелпа.

Да я обращал внимание не на версию, а на русскую книгу, коотрая недавно вышла.
Как было замечено ранее книга это собранный воедино переведеный документ, даже толком не причесанный!

[apanko]

Книга вышла по 4-ой версии.
Там мало примеров, а тем более нет ответов на задания для самостоятельной работы (которых тоже нет).

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от apanko

Книга вышла по 4-ой версии.
Там мало примеров, а тем более нет ответов на задания для самостоятельной работы (которых тоже нет).

Да это понятно - см доки на английском и найди 10 отличий (ну кроме языка конечно) ;-)

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от RedFox

Да это понятно - см доки на английском и найди 10 отличий (ну кроме языка конечно) ;-)

Все таки был не прав - отличий от доки много, НО!!! в худшую сторону.
На выходных решил заглянуть в русскую книгу, потому что интересно стало как перевели термин по Произ-ву в части планирования.
Так вот там как раз эта глава урезана как раз в раз 10! И изнечтожено как раз то, что обычно ОЧЕНЬ нужно человеку, который только начинает в читаемом разделе НАВ, а именно РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ и показания как система ведет себя в том или ином случае по планированию Произ-ва. Или при закупках! Сходу документальную книгу в таком виде и не понять
!!! И это только 2 области, где мне стало интересно !!!
Хотя тому, кто хочет просто сдать экзамен, это не нужно будет. Ни одного расчетного примера я не встретил (экзамен просто убил)!

Так вот мое резюме тем, кто хочет хотя бы приблизительно разобраться КАК РАБОТАТЬ в произ-ве, а не просто найти отражение форм - ЗАБУДТЕ про ЭТОТ РАЗДЕЛ и возьмите хотя бы доку по версии 4.0, а потому пройдитесь бегло по английской доке по версии 5.0 и поссмотрите "отличия"!

P.S. Еще раз обращаю внимание на наличие, а точнее отсутствия сквозного примера хотя бы в области 1-2 смежных глав. Ведь сколько внедрений вы уже знаете!! Ну привлеките какую-нибудь контору или консультанта! Дайте ему что-нибудь и он вам просто на пальцах нарисует. Пускай и виртуальный, но пример и + помощь практических навыков на демо-базе. Ведь, если я правильно понимаю, цель данной книги - показать что может NAV и научить как им пользоваться.
Ну негоже просто переписывать доки!!!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от RedFox

P.S. Кстати, я вот так и не смог понять ПОЧЕМУ так сложно было придумать скквозные примеры?

Сложно. Мало того, в NAV2009 пример будет совсем другой.

Цитата:

Сообщение от RedFox

Или из ПЕРЕВОДЧИКОВ (!!!) никто с реальным произ-вом или складом не сталкивался?

Сталкивался, сталкивался.
Мало того, переводчики тоже этот форум читают

Цитата:

Сообщение от RedFox

Все таки был не прав - отличий от доки много, НО!!! в худшую сторону.

Да, готов признать.
Поэтому и создал раздел по сбору багов, чтобы аргументировано, так сказать.

Цитата:

Сообщение от RedFox

Так вот там как раз эта глава урезана как раз в раз 10! И изнечтожено как раз то, что обычно ОЧЕНЬ нужно человеку, который только начинает в читаемом разделе НАВ, а именно РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ и показания как система ведет себя в том или ином случае по планированию Произ-ва. Или при закупках! Сходу документальную книгу в таком виде и не понять
!!! И это только 2 области, где мне стало интересно !!!

Да. Урезана. Причины две:
1. в российской книге нет примеров. Это грустно. Но не обсуждается, к сожалению.
2. то, что приведено в российской книге гарантировано работает в российской версии. Это радует.

Цитата:

Сообщение от RedFox

P.S. Еще раз обращаю внимание на наличие, а точнее отсутствия сквозного примера хотя бы в области 1-2 смежных глав. Ведь сколько внедрений вы уже знаете!! Ну привлеките какую-нибудь контору или консультанта! Дайте ему что-нибудь и он вам просто на пальцах нарисует. Пускай и виртуальный, но пример и + помощь практических навыков на демо-базе. Ведь, если я правильно понимаю, цель данной книги - показать что может NAV и научить как им пользоваться.
Ну негоже просто переписывать доки!!!

RedFox, приглашаю в личку.
Готов поговорить о том, чтобы привлечь вас.

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сложно. Мало того, в NAV2009 пример будет совсем другой.

Вот в чем разница, Дружище?? Вот верите, не понимаю я NAV2009 ПОЧЕМУ с внедрением (а правильнее сказать добавлением) дополнительного клиента ВСЁ меняется?? Вот и наши МП-ы говорят, что старое уже не нужно.
А в чем истина то? Старый же клиент жив!! А я хотел бы поссмотреть на человека который после доки по NAV2009 сконфигурировал бы МАР или интеграцию с Outlook! Вот в чем разница??

Цитата:

Да. Урезана. Причины две:
1. в российской книге нет примеров. Это грустно. Но не обсуждается, к сожалению.
2. то, что приведено в российской книге гарантировано работает в российской версии. Это радует.

Вот именно поэтому что человек не понимает как иногда применить функционал, возникают проблемы. А представте себе, что даже наши начинают спрашивать ЗАЧЕМ в Произ-ве нужно расчитывать Low Level Code. И это только 1 вопрос, которыйя вспомнил, коорый мне случайно задали...

Цитата:

RedFox, приглашаю в личку.
Готов поговорить о том, чтобы привлечь вас.

Так как боею за НАВ, то буду стараться помочь! И всех других спецов призываю к обсуждению (так как, например, по финансам и сервису могу только настроить как просят, но не нормально описать)!

[Sancho]

исходник - обучающие пособия с примерами, на 2000 страниц
задача - книга с работающей функциональностью, о 800-т страницах
как? четвертым кеглем написать? половину глав выкинуть целиком?
нет, выкинуть примеры.

если ПИСАТЬ книгу по Nav 4.0, то она может получиться как лучше аналогичной по Nav 3.7, так и хуже, зависит от писателя.
если адаптировать Nav 3.7 к Nav 4.0, обновляя скриншоты и ссылки, ВЫКИДЫВАЯ неработающие главы (например, по внутренним перемещениям) и с корнем вырезая примеры, то она даже теоретически не может стать лучше оригинала

[apanko]

А что, про 3.7 была книга?