Настройка бухучета производства

[logger_imported]

Здравствуйте, уважаемые!

Настраиваю и тестирую производство на базе преднастроенного Нав Экспресс.

Столкнулся с таким нюансом: НЗП по преднастройке отражается по счету 40.
То есть, формируется при производственном заказе следующее движение:
Д40 К10 по материалам
Д40 К70 по работе
Д43 К40 готовая продукция

Как отразить все это движение по 20-му счету?
Для простоты, хотелось бы напрямую распределить себестоимость.
То есть, например:
Д20.1 К10
Д20.2 К70
Д43 К20.1+К20.2

Или хотя бы как то найти путь отражения на счете 20 того, что прошло по счету 40.

Второй день медитирую на Кронус. Выхода пока не вижу. Начала плохо спать *CRAZY*

[Milk]

А что вам мешает указать в таблице Товары Настройка Учета в качестве счетов НЗП 20-е счета?

[logger_imported]

Пробовал, проблема - возможна только одна комбинация склад/учетная группа товара. Соответственно, можем указать только один из субсчетов 20-го счета.

[DA_NEAL]

Вот для этого и настраивайте отдельные учетные группы на товарах для разреза 20 счета. Хуже будет с затратами на производство, типа зарплаты, общепроизводственных, обще хозяйственных и т.д. Но справится можно.

[logger_imported]

Но в товаре-то можем указать только одну учетную группу Соответственно, система будет учитывать только на один из субсчетов 20-го счета. Как перебороть без доработки функционала всю эту радость и можно ли - вот в чем вопрос главный!

[DA_NEAL]

А вы один и тот же товар хотите учитывать по разным субсчетам 20-го счета? Что то я не понимаю. Например у вас есть товар который является сырьем, неужто вы его же будете списывать на расходные материалы или еще что нибудь?

[logger_imported]

Я не слишком правильно объяснил.

Есть некая продукция, которую надо изготовить. В ней указана учетная группа.

Сырье для этой продукции хочу собирать на субсчет 20.1. (Д21.1 К10)
Работы для этой продукции хочу собирать на субсчет 20.2. (Д20.2 К70)
Потом все учтенное собирать (20.1+20.2) и отправлять общую сумму прямой себестоимости на счет 43.
(Д43 К20.1+К20.2)
или
(Д43 К20.1)
(Д43 К20.2)

Но по стандартным возможностям Нава можно настроить только один счет НЗП для одной комбинации Склад/Товар Учетная группа (имеется ввиду учетная группа производимого товара)(Товар Настройка Учета, поле "НЗП Фин. Счет"). То есть, и сырье (спецификация) и работы (маршрут) собираются на одном счете.

[DA_NEAL]

Такого действительно на стандарте сделать не получится. Только не понимаю зачем вам это? Если нужно развернуть себестоимость произведенного товара по суб. счетам 20 то это можно сделать в виде отчета.

[apanko]

В Экспрессе действительно заведена куча субстчетов для 20го счета и предлагается с ними работать. Но не надо забывать, что в Экспрессе нет производства (гранулы Производство).

Таким образом можно сделал вывод, что предлагается:
1. Актом списания списать товар (компонент) на 20.1100,
2. фин. журналом накидать прочих сумм на остальные субсчета.
3. посчитать итог на калькуляторе.
4. оприходовать товар актом оприходования с себестоимостью "расчитанной на калькуляторе" (с какого счета/субсчета??).

Понятно, что если себестоимость списанного товара изменится, то это никак не отразится на стоимости оприходованного товара. Видимо коррекцию нужно будет изображать самостоятельно с помощью журнала переоценки.

Лично я так понимаю идеологию производства в Экспрессе.

А 40-счет в Товары Настройка Учета - это побочный эффект (ведь Экспресс построен на основе Демо Базы, а в Демо Базе демонстрируется нормальное производство). Теоретически в Экспрессе этой настройки быть не должно (как и складов БЕЛЫЙ, ЗЕЛЕНЫЙ и т.п.).

Мое ИМХО.

[logger_imported]

Цитата:

Сообщение от apanko

(ведь Экспресс построен на основе Демо Базы, а в Демо Базе демонстрируется нормальное производство)

Да вот только нормальных примеров там раз-два и обчелся, если они вообще есть. Лично я там ничего полезного не увидел.
Все настройки аналогичные, один завершенный заказ на велосипеды. Проводки по заказу соответствуют настройкам (Д40 К10, например).
Как потом все отражается на 20-м счете - неясно, вообще движений нет.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от logger

Настраиваю и тестирую производство на базе преднастроенного Нав Экспресс.

Цитата:

Сообщение от apanko

В Экспрессе действительно заведена куча субстчетов для 20го счета и предлагается с ними работать. Но не надо забывать, что в Экспрессе нет производства (гранулы Производство).

Совершенно точно.
Демо-данные и настройки для производства оставлены старыми. Просто заменены фин. счета.
Поэтому пока нужные настройи Вам придется искать самостоятельно.

Хотя предложения, по улучшению/изменению настроек, относящихся к производству писать и обсуждать можно, в соответстующей ветке.

Цитата:

Сообщение от apanko

А 40-счет в Товары Настройка Учета - это побочный эффект (ведь Экспресс построен на основе Демо Базы, а в Демо Базе демонстрируется нормальное производство). Теоретически в Экспрессе этой настройки быть не должно (как и складов БЕЛЫЙ, ЗЕЛЕНЫЙ и т.п.).

Точно!
Но никто же базу данных для NAV не отменял . Вот они и встретились.

[logger_imported]

Цитата:

Сообщение от gala

Хотя предложения, по улучшению/изменению настроек, относящихся к производству писать и обсуждать можно, в соответстующей ветке.

Адрес ветки сообщите, пожалуйста

[apanko]

Цитата:

Сообщение от logger

Цитата:

Хотя предложения, по улучшению/изменению настроек, относящихся к производству писать и обсуждать можно, в соответстующей ветке.

Адрес ветки сообщите, пожалуйста

Раздел NAV EXPRESS создан специально под такие темы.

Ветки про производство я там пока не видел. Думаю можно создать новую.

[logger_imported]

Может, чтобы не размножать однотипные тему, перенести текущую в раздел по Экспрессу? Так будет оптимальнее, думаю.

Прихожу к выводу, что текущая настройка бухучета производства противоречит ПБУ.

"При способе оценки готовой продукции по нормативной (плановой) себестоимости используется счет 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)". В бухгалтерском учете делаются следующие записи:
Д 20, 23 - К 02, 10, 70, 69 и т.д. - отражены расходы на изготовление готовой продукции;
Д 43 - К 40 - принята на склад готовая продукция по нормативной (плановой) себестоимости;
Д 90-2 - К 43 - списана нормативная (плановая) себестоимость проданной готовой продукции.

В конце каждого месяца определяется фактическая себестоимость готовой продукции:
Д 40 - К 20, 23 - отражена фактическая производственная себестоимость выпущенной продукции.
Сумма отклонений фактической себестоимости от нормативной (плановой) распределяется между стоимостью проданной (отгруженной) готовой продукции и стоимостью ее остатков на складе для списания на счета бухгалтерского учета:
Д 90-2 - К 40 - списана положительная разница между фактической и нормативной (плановой) себестоимостью готовой продукции или
Д 90-2 - К 40 - списана отрицательная разница между фактической и нормативной (плановой) себестоимостью готовой продукции.

Счет 40 ежемесячно закрывается, сальдо на конец отчетного месяца не имеет и в балансе не отражается."

В случае Экспресса и Кронуса предлагается проводить затраты на производство напрямую в корреспонденции со счетом 40.
Курю мануалы, решаю проблему...

[logger_imported]

Номер инцидента Microsoft Dynamics: 9565878 Тип инцидента: Technical Support
Тема: 090930 проблемы с настройкой производства
Происходит: Сервер
Текущее состояние: Open - Ожидание клиента
Источник: 9/25/2009 12:51:00 AM PDT
Номер авторизации: 0078432500
Группа: EMEA Navision
Регион поддержки: Европа

Линия продуктов: Microsoft Dynamics NAV
Раздел: Производство
Версия: 5.0
Язык приложения: русский
Сборка или подробная версия: SP1 FP3
База данных: SQL Server 2005
Серверная ОС: Windows Server 2003

--------------------------------------------------------------------------
9/25/2009 12:51:00 AM PDT
Обнаружены существенные расхождения реализованного в НАВ учета произзводства с требованиями российского ПБУ.

--------------------------------------------------------------------------
9/25/2009 1:13:00 AM PDT
Доброго времени суток

Спасибо за использование службы технической поддержки.

"Обнаружены ..."

ммм...

Да, все верно производственный модуль это территория не затронутая локализацией в прямую и наверняка есть много вещей, с точки зрения российский правил необходимых этому модулю.

Помню даже такой слайд на одной из старых презентаций по стандартному производству NAV:
***
Что хорошо и что неизбежно
Хорошо:
Считает прямую себестоимость и позволяет нормировать прочие расходы Есть механизм сравнения плановой и фактической себестоимости в разрезе Произ. Заказа
Неизбежно:
Доработка функционала: распределение косвенной себестоимости по закрытым произв. заказам, закрытие 40 счета (списание отклонения от плановой себест. К40 Д90)
***

В целом это глобальный вопрос по развитию версии в плане локализации и тут не может быть оперативного решения.

По правилам если это вопрос в целом по развитию версии, то более правильный путь не поддержка, а MS connect:
***
Глобальная/локальная группа проводит анализ размещенных вопросов перед составлением плана на новую версию.
Suggestion tool (MS Connect): https://connect.microsoft.com/site/s...spx?SiteID=855
(old link: https://mbs.microsoft.com/partnersource/pro...ductsuggestion)
***

С Уважением
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Без комментариев.

[logger_imported]

Небольшой экскурс в бухучет производства представлен ниже.

Внимание: весь нижеприведенный материал защищен авторским правом и является собственностью авторов. Любая публикация данного материала в полном объеме или любой части данного материала возможны только после согласования с правообладателем.

Основным источником данного материала является портал http://www.snezhana.ru/


Согласно ПБУ 10/99 расходы, связанные с изготовлением и продажей продукции (по обычным видам деятельности) группируются по элементам:
Материальные затраты
Затраты на оплату труда
Отчисления на социальные нужды
Амортизация
Прочие затраты
По способу отнесения на себестоимость продукции все затраты организации делятся на прямые и косвенные.
Для учета прямых затрат предназначен счет 20 "Основное производство", для учета косвенных - счета 25 "Общепроизводственные" и 26 "Общехозяйственные расходы".
Прямые расходы, связанные непосредственно с выпуском продукции, выполнением работ и оказанием услуг, списываются на счет 20 "Основное производство" с кредита счетов учета производственных запасов, расчетов с работниками по оплате труда и др.
С целью калькуляции себестоимости единицы продукции, прямые расходы необходимо распределять между видами продукции и учитывать на отдельных субсчетах к счету 20.


Корреспонденция по счету 20 приведена в таблице.
№ Содержание операции Дебет Кредит
1 Списаны материалы, израсходованные в производств 20 10
2 Начислена зарплата работникам основного производства 20 70
3 Начислены ЕСН, взносы на обязательное пенсионное страхование и взносы на страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний 20 69
4 Начислена амортизация основных средств (нма), используемых в основном производстве 20 02 (05)
5 Учтены прочие расходы, связанные с производством продукции 20 21, 60,71, 76…
Расходы вспомогательных производств списываются на счет 20 с кредита счета 23 "Вспомогательные производства". Косвенные расходы, связанные с управлением и обслуживанием производства, списываются на счет 20 со счетов 25 "Общепроизводственные расходы" и 26 "Общехозяйственные расходы". Потери от брака списываются на счет 20 с кредита счета 28 "Брак в производстве".
По кредиту счета 20 отражаются суммы фактической себестоимости завершенной производством продукции, выполненных работ и услуг. Остаток по счету 20 на конец месяца показывает стоимость незавершенного производства.
Выпущенную продукцию можно учитывать по полной или сокращенной себестоимости.
Полная себестоимость (включает прямые и косвенные затраты)
При этом варианте все прямые и косвенные расходы в конечном итоге отражаются на счете 20 "Основное производство". Прямые расходы списываются на счет 20 "Основное производство" с кредита счетов 10 "Материалы", 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда", 69 "Расчеты по социальному страхованию и обеспечению", 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" и др.
Расходы вспомогательных производств относятся на счет 20 "Основное производство" с кредита счета 23 "Вспомогательные производства".
Косвенные расходы переносятся на счет 20 "Основное производство" со счетов 25 "Общепроизводственные расходы" и 26 "Общехозяйственные расходы", потери от брака - со счета 28 "Брак в производстве".
Сумма накопленных за месяц общехозяйственных расходов при данном варианте в полном объеме списывается со счета 26 "Общехозяйственные расходы" в дебет счетов 20 "Основное производство", 23 "Вспомогательные производства", 29 "Обслуживающие производства и хозяйства".
Суммы фактической производственной себестоимости продукции, работ, услуг переносятся с кредита счета 20 "Основное производство" в дебет счета 43 "Готовая продукция" или 90 "Продажи".
Сокращенная себестоимость (только прямые затраты)
Прямые переменные расходы собираются в бухгалтерском учете на счетах 20 "Основное производство" и 23 «Вспомогательные производства".
Косвенные переменные расходы предварительно накапливаются на счете 25 "Общепроизводственные расходы", а затем ежемесячно переносятся на счета 20 "Основное производство" и 23 "Вспомогательные производства".
Постоянные расходы в части общих управленческих и хозяйственных затрат отражаются на счете 26 "Общехозяйственные расходы", а в части сбытовых расходов - на счете 44 "Расходы на продажу".
Суммы фактической себестоимости продукции, законченной производством и переданной на склад, относятся со счета 20 "Основное производство" в дебет счета 43 "Готовая продукция" или 90 "Продажи".
Постоянные расходы, собранные на счетах 26 "Общехозяйственные расходы" и 44 "Расходы на продажу", в конце каждого отчетного периода полностью списываются на результаты продажи продукции (работ, услуг) за данный период: по дебету счета 90 "Продажи" и кредиту счетов 26 "Общехозяйственные расходы" и 44 "Расходы на продажу".
Полуфабрикаты собственного производства учитываются на счете 21 "Полуфабрикаты собственного производства". В организациях, не ведущих обособленный учет полуфабрикатов собственного производства, полуфабрикаты отражаются в составе незавершенного производства на счете 20. В балансе полуфабрикаты отражаются по статье "незавершенное производство", поэтому оцениваются они аналогично остаткам нзп.
При оприходовании готовой продукции одновременно списываются затраты соответствующего подразделения. Основанием для списания являются: Приемо-сдаточные накладные, Ведомости выпуска, Акты приемки готовой продукции. На предприятиях различных отраслей применяются типовые специализированные бланки этих документов. На складах учет готовой продукции ведут в карточках складского учета (форма № М-17), аналогично учету материалов.
Согласно Инструкции по применению плана счетов учет готовой продукции осуществляется на счетах 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)" и 43 "Готовая продукция" одним из способов:
1. по фактической производственной себестоимости
2. по учетным ценам (нормативная и плановая себестоимость)
2.1. с использованием счета 40 "Выпуск продукции",
2.2. без использования счета 40 "Выпуск продукции",
При учете по фактической производственной себестоимости все затраты, фактически полученные по итогам месяца списываются проводкой:
Д 43 К 20 (23,29) - оприходована готовая продукция на складе по фактической себестоимости
Если готовая продукция направляется на использование в самой организации, то ее можно не приходовать на счете 43, а сразу списывать на счет 10 и другие аналогичные счета.
При признании выручки от продажи готовой продукции ее стоимость списывается со счета 43 в дебет счета 90. При этом, если выручка до определенного момента не может быть признана, продукция учитывается на счете 45 "Товары отгруженные".
При учете по учетным ценам используют нормативную и плановую себестоимость.
Нормативная себестоимость устанавливается на основании норм и нормативов, установленных в организации.
Плановая себестоимость - величина, устанавливаемая на основе рыночных цен, продажных цен, данных предыдущего периода или иных показателей на усмотрение организации.
При учете по учетным ценам возникают отклонения плановой (нормативной) себестоимости от фактической, которые должны быть списаны по итогам месяца.
Учет с использованием счета 40 "Выпуск продукции"
Заключается в том, что плановая (нормативная) себестоимость готовой продукции отражается по кредиту счета 40 (в корреспонденции со счетом 43), а фактическая - по дебету счета 40 (в корреспонденции со счетами 20, 23, 29).
В результате на конец периода счет 40 имеет сальдо (отклонение фактической себестоимости от плановой). По итогам месяца это отклонение необходимо распределить на отгруженную продукцию и остатки на складах.
По отгруженной продукции отклонение списывается: если сальдо счета 40 дебетовое - дополнительной проводкой, если кредитовой - сторнировочной записью по дебету 90-2 и кредиту 40.

Учет без использования счета 40 "Выпуск продукции"

Осуществляется на счете 43 "Готовая продукция" следующим образом:
Д 43 К 20 (23,29) - оприходована готовая продукция на складе по учетным ценам
По окончании месяца исчисляется отклонение фактической себестоимость оприходованной продукции от ее стоимости по учетным ценам. Это отклонение списывают в дебет счета 43 со счета 20 (23,29) дополнительной или сторнировочной записью.
Д 43 К 20 - отражено отклонение фактической себестоимости от плановой
Д 90-2 К 43 - списана себестоимость продукции при реализации
Д 90-2 К 43 - списан перерасход (превышение фактической себестоимости над учетной)
Д 90-2 К 43 (сторно) - списана экономия (превышение учетной цены над фактической себестоимостью)
Расчет отклонений:
Сумма отклонений по отгруженной продукции = Учетная цена готовой продукции * Процент отклонений
Процент отклонений = (Отклонение по остаткам продукции на начало месяца + Отклонение по выпущенной за месяц продукции) / (Учетная стоимость остатков на начало месяца + Учетная стоимость выпущенной продукции) * 100
Пример распределения отклонений:
Условие в таблице. № Показатель Учетная цена Фактическая себестоимость Отклонение
1 2 3 4 5(гр.4-гр.3)
1 Остаток продукции на начало месяца 300 306 +6
2 Выпуск продукции за месяц 2700 2724 +24
3 Процент отклонений X X 1% (=30/3000*100)
4 Отгружено за месяц 2500 2525 (=2500*1%+2500) +25
5 Остаток на конец месяца 500 505 (=500*1%+500) +5
Таким образом, умножив отгрузку за месяц на процент отклонения, определили, какая часть отклонения приходится на отгруженную продукцию: 2500*1%=25 и фактическую себестоимость отгруженной продукции 2525= 2500+25. Аналогично по остаткам
Проводки с использованием счета 40:
Д 43 К 40 на сумму 2700 - оприходована на складе готовая продукция по учетным ценам
Д 40 К 20 на сумму 2724 - учтена фактическая себестоимость выпущенной продукции
Д62 К 90-1 на сумму 3000 - отгружена готовая продукция
Д 90-2 К 43 на сумму 2500 - списана учетная себестоимость отгруженной продукции
Д 90-2 К 40 на сумму 25 - списано отклонение по отгруженной продукции



Проводки без использования счета 40:
Д 43 К 20 на сумму 2700 - оприходована на складе готовая продукция по учетным ценам
Д 43 К 20 на сумму 24 - отражено отклонение фактической себестоимость выпущенной продукции от плановой
Д62 К 90-1 на сумму 3000 - отгружена готовая продукция
Д 90-2 К 43 на сумму 2500 - списана учетная себестоимость отгруженной продукции
Д 90-2 К 43 на сумму 25 - списано отклонение по отгруженной продукции

[apanko]

Раз уж вы так серьезно занялись этим вопросом, может вы посмотрите на модуль Cost Budget. Вдруг он для чего-нибудь пригоден.

Документацию могу дать (на английском). Сообщите почту в личку или на е-мейл.

Объектов отдельно сейчас нет, но если документация скажет, что этот модуль может быть полезен - объекты постараюсь найти.

PS и киттинг, киттинг посмотрите.

PSS. Нет, так нет.

[logger_imported]

Большие проекты внедрения по производству идут и намечаются. Так что занимаемся серьезно. Качество - основной критерий нашей работы.
А где ж он лежит-то, киттинг? Можно ссылочку?
Адрес напишу в личку.

Цитата:

PSS. Нет, так нет.

Это вы про производство?

[apanko]

Цитата:

Большие проекты внедрения по производству идут и намечаются. Так что занимаемся серьезно. Качество - основной критерий нашей работы.
А где ж он лежит-то, киттинг? Можно ссылочку?
Адрес напишу в личку.

Если действующий партнер (с планом), то:
https://mbs.microsoft.com/partnersource/doc...p;stext=kitting
https://mbs.microsoft.com/partnersource/com...p;stext=kitting

Если действующий клиент (с планом), то:
https://mbs.microsoft.com/customersource/tr...p;stext=kitting

Как я понимаю, объекты можно взять из австралийской (новозеландской) версии. Может и отдельно где есть. Надо искать.

Цитата:

Это вы про производство?

Это я про наличие/отсутствие желания смотреть данные модули. Честно скажу - сам я не смотрел даже описания. Так, что выстрел может быть совсем мимо.

[logger_imported]

Спасибо!

Бегло просмотрел описания, весьма заманчиво выглядит. Надо поковырять исходную версию.