О допинге.

http://tema.livejournal.com/2194492.html
Зы просто в свое время понравилось и чтобы не забыть+ злободневоность.

[gl00mie]

Цитата:

А все это быстрее, выше, сильнее - это все для старшего школьного возраста 3.14здеж

Похоже на высер от человека, у которого даже в старшем школьном возрасте не было спортивных достижений, но он зато всё знает о том, как оно на самом деле в большом спорте.

PS. Зачем это тут? Еще каких-нить сводок по Сирии не хватает...

Цитата:

Сообщение от gl00mie

но он зато всё знает о том, как оно на самом деле в большом спорте....

Это в общем то известно и тем у кого были достижения. Фармацевтика сейчас королева спорта.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

PS. Зачем это тут? Еще каких-нить сводок по Сирии не хватает...

А что нужно обсуждать в курилке?
Колумбус? Скучно и неинтересно.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Это в общем то известно и тем у кого были достижения. Фармацевтика сейчас королева спорта.

Ага, в стиле:
- Кто это говорит?
- Да все говорят!..
В общем, ОБС.

Цитата:

Сообщение от axm2013

А что нужно обсуждать в курилке?

Что-нить менее политизированное, чем тему использования допинга, особенно когда все сведения - из разряда ОБС.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В общем, ОБС.

Это не ОБС и причем давно тот же мельдоний вполне себе существует и широко использовался в восточном блоке. "Братья уильямс" из той же темы к примеру но с другой стороны. как и знаменитые норвежские астматики.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Что-нить менее политизированное, чем тему использования допинга.

Не вижу в этом политики. То что вам что то мерещится это ваши сложности.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от axm2013

http://tema.livejournal.com/2194492.html
Зы просто в свое время понравилось и чтобы не забыть+ злободневоность.

Автор прав в плане связи достижений большого спорта и фармы. Тут спорить не о чем... все жрут...

Другое дело, что он совершенно не касается более важного аспекта в спорте, а именно международных организаций. Все эти чиновники не архангелы и не на небесах или в вакууме существуют, а значит их можно контролировать, ими можно манипулировать (как всяким смертным). Кто это сделал, тот контролирует через бюрократию мировой спорт.

Конкретный пример, мельдоний, которому уже 40 лет. Это же в два раза старше самой WADA - всемирной антидопинговой ассоциации, основанной в конце 1999г. Стало быть с 1999г по 2016г никто не считал мельдоний допингом, а затем... кто-то сложил 'дважды два'
Препарат принимает вся Восточная Европа и он не выводится полностью из организма, накапливаясь в жировых тканях, а потом выбрасывается при нагрузках, когда жир сжигается организмом. Стало быть, внесение его в список запрещенных препаратов - это просто устранение всех конкурентов с соревнований 'бюрократическим методом'.

Причем этот мельдоний не улучшает никаких спортивных результатов. У него такой же принцип действия как у высокогорных тренировок, препарат при подготовке спортсмена ограничивает перенос кислорода кровью и сжигание жиров, увеличивая работоспособность мышц за счет гликогенов (сахаров). В отличие от настоящего допинга перед самими соревнованиями мельдоний НАОБОРОТ прекращают принимать, организм спортсмена привыкший к режиму 'кислородного голодания' на тренировках, легче переносит соревновательную нагрузку.

Это как тренировать бег стометровки по колено в снегу, а потом выйти на чистую беговую дорожку стадиона в шиповках.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Это не ОБС и причем давно тот же мельдоний вполне себе существует и широко использовался в восточном блоке. "Братья уильямс" из той же темы к примеру но с другой стороны. как и знаменитые норвежские астматики.

У 'норвежских астматиков' есть справка от врача... с печатью! Стало быть они никого не обманывают, а принимаю положенные им лекарства.
Хотя, немного абсурдно выглядит, что 'больной' регулярно побеждает здоровых на Чемпионатах мира, Олимпиадах и тп.

'Братья' тоже могут не беспокоиться, за ними 'всемогущая империя'... хотя, конечно немного подозрительно, когда сила ударов и скорость подачи мяча у женщины превосходит аналогичные показатели большинства мужчин в профессиональном туре...

Логика - вещь формальная, что не запрещено, то можно... кто решает, что запрещать, тот контролирует ситуацию.

Да вот глядя на все это появляется резонный вопрос: зачем вообще ограничения на допинг и прочее.

Понятно что спортсмены на уровне даже не мира а ниже работают в режиме предельных усилий по сути на грани возможностей человеческого организма: если при этом не жрать витамины и прочее то человек слегка накроется. Но жрать овощи фрукты увы не получится так как организм не приспособлен мгновенно потреблять и усваивать все на 100% да и содержание витаминов в них не так уж и велико и не все усваивается. Приходиться напрягаться фармацевтам как обеспечить максимум при минимуме затрат.

И по сути запрещая спортсменам восстанавливать и приспосабливать организм при меганагрузках антидопинговая компания ведет к гибели спортсмена.

[greench]

Цитата:

зачем вообще ограничения на допинг и прочее.

замкнутый круг. С помощью фармакологии спортивные результаты задрали выше небес, результаты "чистых" спортсменов теперь выглядят как результаты школьных соревнований.

Понятно что это уже не остановить, слишком много денег вокруг всего этого крутится. Вопрос в том когда зрители начнут терять интерес к просмотру соревнований киборгов.

Легкоатлеты и бодибилдеры это мелочи по сравнению с читерством в велоспорте. Там и допинг, и уже даже до скрытых моторов в великах дошли. Скоро велосипедисты будут гонять на таких же скоростях как в Moto GP.

Сейчас де факто чистых спортсменов не существует. Вопрос по сути лишь в том запрещена фармакология используемая ими или нет. Съев витаминку спортсмен уже вступил на скользкую тропу использования препаратов

[greench]

Цитата:

Съев витаминку

все взрослые люди и знают зачем они это делают и какие последствия. Каждый делает свой выбор.

[greench]

Хотя насчет взрослых я не прав. По опыту на "витаминки" подсаживают тренера еще в том возрасте когда спортсмены не могут осознать последствий. А тренер не расскажет никогда что будет дальше. У него другая задача. Бабло побеждает зло. Битва фармакологии будет продолжаться.

З.Ы. прочитал статью Лебедева. Он прав на 100%. +- Так все и происходит.

А вот что считают спортивные врачи
http://www.fontanka.ru/2015/02/12/167/

Мне эта тема показалась интересной так как в общем то фармакология потихоньку приходит и в жизнь обычных людей. условно лкарнитином в спортклубе никого не удивишь а мельдоний благодаря рекламе закупают даже бабушки. Различные варианты на основе GABA тоже известная тема применяемая сплошь и рядом в обычной жизни.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

... мельдоний благодаря рекламе закупают даже бабушки.

В общем, сделали пилюлям рекламу.

Доказанного эффекта пилюля, похоже, не имеет. Попытка разбора: http://www.okhotin.md/2016/03/20/mildronat/

не знаю про привыкание. те любители марихуаны, которых видел, употребляли ее в огромных количествах и в любом виде.

Цитата:

Сообщение от komar

..
Доказанного эффекта пилюля, похоже, не имеет...

Конечно: тысячи спортивных и не только врачей ошибались. Ну а спортсмены и их контролеры и подавно. Нету среди них докторов и химиков.
Даже смысла спорить не вижу.
http://www.lvrach.ru/2013/07/15435755/

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Конечно: тысячи спортивных и не только врачей ошибались. Ну а спортсмены и их контролеры и подавно. Нету среди них докторов и химиков.
Даже смысла спорить не вижу.
http://www.lvrach.ru/2013/07/15435755/

Там же прямо написано:
...фармакохимическая основа мельдония снижает расход кислорода в организме в целом, компенсируя его дефицит....

У WADA мельдоний числится не в категории 'допинг', а в категории препаратов 'корректор метаболизма', с чем никто и не спорит. Вопрос, зачем его было запрещать, если он защищает организм, а не улучшает спортивных показателей. Результаты могут улучшиться только через работу на тренировках и только через расскрытие индивидуальных способностей организма спортсмена (переход количества в качество).

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

В общем, сделали пилюлям рекламу.

Доказанного эффекта пилюля, похоже, не имеет. Попытка разбора: http://www.okhotin.md/2016/03/20/mildronat/

В статье случайно или преднамерено производится 'манипуляция' вокруг понятия 'клинические испытания и доказательная медицина'. Автор ограничивает себе контекст и формально в рамках выбранного контекста приходит к 'правильным выводам', ничего не сказав о том, что препарат целенаправленно финансировали, разработали, наладили производство и применяли, получив результаты по своему содержанию не уступающие 'клиническим испытаниям в доказательной медицине'.

Вот пара интервью с создателем препарата и историей разработки/испытаний/результатов:
С тем, что "Милдронат" не является допингом в правильном смысле этого слова, я могу только согласиться. Допинг – это когда вы одному из двух равно тренированных людей даете препарат, и он вдруг бежит быстрее, чем тот, которому не давали. Тестостерон и другие производные стероидов, так называемые анаболические гормоны, переливание кровяной массы для достижения большего числа эритроцитов, переносящих кислород, и другие манипуляции, позволяющие увеличивать вашу работоспособность, – это допинги. А мельдоний помогает спортсменам тренироваться на предельной нагрузке. До предельной нагрузки он практически никак не может способствовать работоспособности, но за этой чертой он предохраняет от гибели клетки мышц, сердца и мозга. Спортсмен может тренироваться, не опасаясь, что, если он нечаянно переступит дозволенную грань, он попадет в больницу из-за инфаркта или умрет...
...........
Поскольку механизм заключался в том, чтобы оптимизировать использование кислорода, естественно, первой им заинтересовалась армия: солдаты служили не только на равнине, но и в горах, там постоянно не хватает кислорода. Вторая категория – летчики, третья – подводники. В Афганистане оказалось, действительно, что если солдаты, которые шли на задание в горы, получали "Милдронат", они возвращались, если не получали, не все возвращались… По крайней мере, так мне рассказывали военные, которые получали препарат с нашего экспериментального завода Института органического синтеза.

www.svoboda.mobi/a/27601071.html
m.ves.lv/page.php?post=21328034

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

В статье случайно или преднамерено производится 'манипуляция' вокруг понятия 'клинические испытания и доказательная медицина'. Автор ограничивает себе контекст и формально в рамках выбранного контекста приходит к 'правильным выводам', ничего не сказав о том, что препарат целенаправленно финансировали, разработали, наладили производство и применяли, получив результаты по своему содержанию не уступающие 'клиническим испытаниям в доказательной медицине'.

Мне кажется, это из разряда "или крестик снять, или трусы одеть". Либо мы верим только клиническим испытаниям, но тогда и запрещать можно только то, что доказанно влияет на результаты. Либо мы говорим, что есть куча всего, что формально клиническими испытаниями не подтверждено, но тогда что удивляться, что и запреты делаются на основе того, что нечто "применяется с целью улучшить результаты". Ведь, собственно, всё, что там принимается, принимается с конечной целью улучшить результаты, с какой же ещё? А никакого доказательства такого влияния по регламенту не требуется.

Вообще, наши тренеры и чиновники от спорта попросту проспали момент, когда этот препарат вписали в список на запрет. Это же не в один день делается. Если было известно, что он долго не выводится из организма, если были аргументы, что он не влияет на результаты, почему это всё всплыло только после того, как уже куча народа попалась на уже запрещённом препарате? Кто-то думал, что в антидопинговом агентстве ангелы или мудрецы заседают? Зафакапили этот эпизод, что делать...

Цитата:

Сообщение от komar

.. Если было известно, что он долго не выводится из организма, если были аргументы, что он не влияет на результаты...

Он влияет на результат. Вопрос лишь в том что он не вредит спортсмену. Но при нормальном курсе не вредит куча средств из запрещенных, если не большинство.