Да, утверждаю что PHP это грааль.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

"Если все что у вас есть это ваш молоток, то для вас все выглядит гвоздём."
А позитивно ведь. Гвоздь - забил, ещё гвоздь - забил. Взгляд на вещи с позиции молотка - как раз то что нужно! И пофиг что шурупы с хитрой резьбой тоже забиваются.
В этом как раз и достоинство. И медитировать над резьбой - это не для молотков

Кстати - это было подходом аксапты до версии 2009 включительно. И ничего - все неплохо работало и проблем с установкой и настройкой было на порядок меньше чем в более поздних версиях. То есть - если клиент не настолько богат чтобы платить много денег админам, одно простое и универсальное средство (пусть даже не везде и во всем оптимальное) выгоднее чем композитная система.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Очень, очень показательная статья

Минусы Битрикса, или Битрикс глазами программиста
https://habrahabr.ru/post/280226/



Ха-Ха Да, именно это плохое и делает PHP граалем.
Работает. Удобно. Презентабельно.
Да хоть 100 параметров в том методе.
Вы программисты странные ребята, ей богу.

Код перемешан, одна мысль - один файл ? Господи, да это - счастье!!

stackoverflow использует схожий подход, в итоге все работает быстро
а вот представить себе ERP без разделения слоев сложно
у каждой задачи свои подходы и инструменты, не?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Кстати - это было подходом аксапты до версии 2009 включительно. И ничего - все неплохо работало и проблем с установкой и настройкой было на порядок меньше чем в более поздних версиях.

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

stackoverflow использует схожий подход, в итоге все работает быстро
а вот представить себе ERP без разделения слоев сложно
у каждой задачи свои подходы и инструменты, не?

Дело не в том что в PHP можно "смешивать" разметку, код и стили.
А в том что такой подход можно использовать.
Нужно или хочется разделения - популярных MVC фрэймворков далеко не один и даже не два.

В веб-инструментах MS тоже сейчас можно "смешивать" - ASP.NET Web-Pages.
И ASP.NET Core работает не только под IIS. Но сдается мне что все больше и больше тех же ASP.NET программистов уходят в тот же PHP. При наличии выбора конечно.

[ax_mct]

Вот кстати неплохая статья.
Virtually every feature in PHP is broken somehow
https://eev.ee/blog/2012/04/09/php-a...of-bad-design/

Грааль ужасен. Там говорят AX7 в гору пошла?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Другие опции могут быть интересны выпускнику или студенту, в начале карьеры.

А вот если бы ты сейчас выбирал на кого учиться, чтобы ты выбрал? Не всмысле в прошлое вернуться, а в смысле прямо сейчас пойти.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А вот если бы ты сейчас выбирал на кого учиться, чтобы ты выбрал? Не всмысле в прошлое вернуться, а в смысле прямо сейчас пойти.

Однозначно «Технологии веб-разработки». Но в момент моей учебы на магистра по "Программное обеспечение..." (второе высшее) такой программы еще не было. Все было от Assembler и С++ до OpenGL и ADO.NET, веба не было вообще в программе.

Вот программа неплохая с политеха, где я учился.

Семестр № 1 (текущий)
История методологии науки и техники
Верстка сайтов (HTML5+CSS3)
Прототипирование и веб-графика
Программирование клиентской части веб-приложений (JS)
Разработка пользовательских интерфейсов (JS,jQuery)
Введение в специальность
Научно-исследовательская работа магистра

Семестр № 2
Разработка с использованием систем управления контентом (CMS)
Установка и настройка серверной среды для веб-разработки
Разработка серверной части веб-приложений (PHP)
Администрирование и разработка баз данных (MYSQL)
Научно-исследовательская работа магистра

Семестр № 3
Объектно-ориентированное программирование в веб-разработке (PHP)
Использование и разработка веб-сервисов (XML, Ajax, RestAPI, Oauth2)
Разработка с применением альтернативных фреймворков (Ruby on Rails)
Научно-исследовательская работа магистра

Семестр № 4
Серверное программирование с применением фреймворков
Разработка серверных приложений с использованием Node.js
Научно-исследовательская работа магистра
Автоматизация процессов веб-разработки в сложных приложениях

Семестр № 5
Научно-исследовательская работа магистра

Семестр 5
Практики и защита магистерской диссертации

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Однозначно «Технологии веб-разработки».

Тогда поставлю вопрос по другому. Что для тебя грааль?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

stackoverflow использует схожий подход, в итоге все работает быстро
а вот представить себе ERP без разделения слоев сложно
у каждой задачи свои подходы и инструменты, не?

Слои были в ERP у Дамгарда, даже когда Аксапты не было...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Тогда поставлю вопрос по другому. Что для тебя грааль?

То чем я могу потешить свое тщеславие, то чем я могу похвастаться и почувствовать свое превосходство над другими. Лоск и крутость. Фурор.

Гугл "Грааль в программировании" дает ссылки на язык MQL4. Чуть позже будет давать и на этот форум , но сейчас выдает создание роботов под автоматизированные торговые системы на том же Форексе. Тоже смешной примитивный язык.

[ax_mct]

Еще о забавном.

Попал на новость
Создатель языка Java вошел в команду украинского стартапа Jelastic
http://ain.ua/sozdatel-yazyka-java-v...rtapa-jelastic


Сайт https://jelastic.com/
И на чем даже не написан, а сделан сайт профессиональных джавистов для других профессиональных программистов? - Wordpress, PHP.

Стыдоба, не так ли?
А вот то что у них
https://jelastic.com/about/company/
В разделе Technical and Business Advisors есть и Rasmus Lerdorf, это нечто.
И им не стыдно ни перед отцом Java James Gosling ни перед создателем PHP за свое wordpress лицо.

Интересно что идея родилась на habrahabr и как-то привлекли неслабый венчурный капитал.
Но забавный, забавный пример особенно с учетом того что облака

Цитата:

elastic’s hosting solution was immediately successful, allowing hosting providers to compete with Amazon, Google and Microsoft with a sophisticated platform that provided end-users with a powerful PaaS with features that surpassed those of the competition.

[ax_mct]

http://ain.ua/ruslan-sinickij-kak-sozdavalas-jelastic
2011 год примерно переговоры с инвесторами. То есть венчурные фонды вполне рассматривают PHP как нормальный такой грааль.

Цитата:

У нас, кстати, с инвесторами был большой спор: PHP или Java? С одной стороны, вся хостинг-индустрия на PHP, но с другой — проблема хостинга для PHP на тот момент была так или иначе решена. А для Java не было нормального хостинга, сами приложения разнороднее и тяжеловесней, их сложнее администрировать. Я поездил пообщался с хостинг-провайдерами и убедился, что это действительно так. В итоге мы настояли на своем: сначала будем делать под Java и точка.

[ax_mct]

Кроме TIOBE http://www.tiobe.com/tiobe-index/
есть еще масса индикаторов, вот RedMonk к примеру.

И хочу еще раз сказать что PHP уже давно готов для использования на enterprise уровне, и мне представляется что возьмет часть Java рынка.

Zend, Symfony, Laravel и прочие - это совсем не низкий порог вхождения и очень даже взрослое программирование. Понятно что на практике это "грязные" wordpress, joomla, 1C-Bitrix и т.д.
Но PHP программист звучит престижно сейчас - то что нужно

http://redmonk.com/sogrady/2016/07/2...rankings-6-16/

1 JavaScript
2 Java
3 PHP
4 Python
5 C#
5 C++
5 Ruby
8 CSS
9 C
10 Objective-C
11 Shell
12 R
13 Perl
14 Scala
15 Go
16 Haskell
17 Swift
18 Matlab
19 Visual Basic
20 Clojure
20 Groovy

[Raven Melancholic]

Из приведенного списка я бы не прочь заняться тем, что на 12 месте.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Из приведенного списка я бы не прочь заняться тем, что на 12 месте.

Действительно интересная ниша.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/R_(я...рования)
Но вряд ли его можно самостоятельно выбрать. Скорее опыт статистических вычислений в конкретной отрасли важен чем опыт программирования в R.
Хотя это лишь моё предположение.

В этом очередном блоге имени меня (к сожалению) я хочу сказать что не важен конкретный язык, а важно может ли он тебе позволить с умным видом сидеть с тонким маком в Коста, или в Старбакс и получать удовольствие от своей крутости.
Вот с Х++ это не реально, с R? Тоже вряд ли. А вот c PHP... Могут даже окупиться такие посиделки. В этом и пойнт.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

а важно может ли он тебе позволить с умным видом сидеть с тонким маком в Коста, или в Старбакс и получать удовольствие от своей крутости.

Чтобы получать удовольствие от крутости, нужно быть ленивым отпрыском зажиточных родителей. Который может позволить себе расслабляться в старбаксе, воображая себя создателем disruptive startup. Вроде как не ощущаешь себя бездельником и при этом не напрягаешься.
При этом можно с добрых родителей деньги доить лет до 30, а когда они утомятся и отлучат тебя от сиськи, придется искать инвесторов, чтобы клянчить бабло с них, под обещание вот-вот сделать что-то эдакое.
Иногда тебя будет точить беспокойство что ты на самом деле фигней страдаешь. Тогда ты пойдешь и почитаешь бложики таких же как ты. Или даже напишешь статью где будешь обосновывать приемущества php. Хотя, на самом деле, ты выбрал php потому, что его очень просто освоить и он очень многое прощает. И ты будешь много писать про agile. Потому что agile можно использовать как оправдание для отсутствия документации. А если станет совсем печально, пойдешь потусить в коворкинг. Там такая зажигательная атмосфера! Там можно замутить многообещающие совместные проекты. Там последние сомнения испарятся.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Чтобы получать удовольствие от крутости, нужно быть ленивым отпрыском зажиточных родителей. Который может позволить себе расслабляться в старбаксе, воображая себя создателем disruptive startup. Вроде как не ощущаешь себя бездельником и при этом не напрягаешься.
При этом можно с добрых родителей деньги доить лет до 30, а когда они утомятся и отлучат тебя от сиськи, придется искать инвесторов, чтобы клянчить бабло с них, под обещание вот-вот сделать что-то эдакое.
Иногда тебя будет точить беспокойство что ты на самом деле фигней страдаешь. Тогда ты пойдешь и почитаешь бложики таких же как ты. Или даже напишешь статью где будешь обосновывать приемущества php. Хотя, на самом деле, ты выбрал php потому, что его очень просто освоить и он очень многое прощает. И ты будешь много писать про agile. Потому что agile можно использовать как оправдание для отсутствия документации. А если станет совсем печально, пойдешь потусить в коворкинг. Там такая зажигательная атмосфера! Там можно замутить многообещающие совместные проекты. Там последние сомнения испарятся.

Не понимаю... зачем вообще тогда заниматься программированием? Можно ведь сразу стать дельцом, закрывающим сделки ...барыгой, аферистом, разбойником с 'большой дороги' или просто профессиональным 'каталой' (не нужное зачеркнуть)

Другое дело стать новым Струаструпом заниматься самореализацией с философией первопроходца. Или соответствуя времени выбрать стык между программированием и прикладными задачами в конкретной области. Тогда обсуждение в отрыве от всего языков программирования теряет смысл, нужно быть спецом еще в чем-то.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не понимаю... зачем вообще тогда заниматься программированием? Можно ведь сразу стать дельцом, закрывающим сделки ...барыгой, аферистом, разбойником с 'большой дороги' или просто профессиональным 'каталой' (не нужное зачеркнуть)

Другое дело стать новым Струаструпом заниматься самореализацией с философией первопроходца. Или соответствуя времени выбрать стык между программированием и прикладными задачами в конкретной области. Тогда обсуждение в отрыве от всего языков программирования теряет смысл, нужно быть спецом еще в чем-то.

В том то и дело что помимо пути первопроходца и работы мастеровым есть еще и путь дельца. И программирование это всего лишь способ продвижения по ним.

И PHP лучший инструмент для барыги который умеет программировать. Как кистень для разбойника.

Не обязательно быть "ленивым отпрыском зажиточных родителей. Который может позволить себе расслабляться в старбаксе". Можно просто быть ленивым

Когда работаешь то не остается времени зарабатывать.

[fed]

После некоторого размышления, решил поделиться в этой теме одним наблюдением:
Есть такое явление на It-рынке, которое я называю IT-Scalping. (По аналогии с биржевым скальпингом). Есть у меня один знакомый, который постоянно отслеживает все новейшие модные технологии и держит нос поветру. То есть - как только какая-то технология входит в моду, он в ней быстренько разбирается на поверхностном уровне и быстро пытается продать проект (или самого себя как сотрудника), с условием использования этой самой новейшей технологии.
Причем хохма состоит в том, что все новейшие и ультрасовременные технологии - они очень сырые. Поэтому 90% проектов с их использованием заканчивается провалом. Поэтому этот мой знакомый достаточно неплохо живет и не особо напрягается. Если знаешь что проект все равно скорее всего не взлетит, можно какое-то время наслаждаться расслабленной жизнью и получать зарплату/платежи. А когда, спустя какое-то время, выясниться что после 6 месяцев работы никаких результатов нету, можно посетовать на недоведенность технологии, рассказать что аналогичные проекты с Deep learning/Big Data/Whatever тоже испытывают аналогичные трудности, поскольку проклятый вендор выбросил недоведенный продукт. Ну а поскольку изначально эти самые новейшие технологии были выбраны самим заказчиком, то отступать ему некуда. В большинстве случаев - заказчик просто тихо удавливает этот проект, поскольку затраты на данный момент все еще не очень большие и как-то их спрятать пока еще можно.
В общем - вот такая вот интересная экологическая ниша, надо сказать, прямо противоположная жизненной позиции топик-стартера, но все равно достойная упоминания. В каких-то случаях, использование на проекте новейших технологий является просто хорошо замаскированным фиктивным банкротством...

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

В каких-то случаях, использование на проекте новейших технологий является просто хорошо замаскированным фиктивным банкротством...

А как новые технологии позволяют замаскировать банкротство ?

[fed]

Цитата:

Сообщение от Logger

А как новые технологии позволяют замаскировать банкротство ?

Ну фиктивное банкротство - это когда кто-то берет кредиты, потом сливает часть кредитов в нал/офшоры, а потом пытается представить дело так, будто бизнес потерпел неудачу из за независящих причин. (Типа форс-мажоров каких-то).
Здесь бизнес-модель похожая: Продается проект на новейших технологиях, потом полученные деньги частично проедаются, а работа не делается; Потом проект так или иначе прекращается по уважительной причине сырости и кривости новейших технологий. Подход похожий, просто с формальной точки зрения - это не банкротство, а просто заваленный проект.