Как соотносятся AX Data Entity и Entity framework?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Это как? У энтитей могут быть и другие отношения.

какие?

Цитата:

Сообщение от belugin

Мне это тоже непонятно. Нельзя ли увидеть пример. Как правило у таких таблиц эта связь является отражением чего-то в предметной области (например обобщения). Но при этом платформа не содержит удобного способа работы с такими связями.

я ж приводил.
DimId - очень древний пример
DirParty - не очень древний.

Цитата:

Сообщение от belugin

Relation есть в предметной области. Entity для потребителя представляет такой relation как отсутствующий, как я понял. То есть вместо "У строки есть набор аналитик" получается "У строки есть подразделение". А сама группировка некого набора признаков в понятие "набор аналитик" исчезает.

угу.
только стоит отметить, что "исчезает" из логических рассуждений.
исчезает из концептуальной модели.
технически все остается на месте.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

какие?

Любые выразимые Relations в аксапте.

Например LendgerEntity\Relations\AccountingCurrency - RelationshipType=Association

Цитата:

я ж приводил.
DimId - очень древний пример
DirParty - не очень древний.

Аналитика есть в UI и в рассуждениях пользователя о системе. Это не чисто техническое понятие.

Адресная книга и виды ее элементов есть в UI.

Цитата:

угу.
только стоит отметить, что "исчезает" из логических рассуждений.
исчезает из концептуальной модели.
технически все остается на месте.

Вот, она есть в UI (то есть аналитика выделена в отдельную группу, и есть отдельный UI для работы с ней). Но для программиста она исчезает. Что неправильно

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Это как? У энтитей могут быть и другие отношения

Цитата:

Сообщение от belugin

Любые выразимые Relations в аксапте.

не-не. давай про энтити
я утверждаю, что relations сводятся в энтити к семантике "принадлежит".
и других семантик, кроме "принадлежит" в энтити нет.
хотя на техническом уровне relations вполне остаются.

полностью аналогично ссылкам: ссылки упрощают понимание, но на техническом уровне остаются указатели.

я так понимаю, что ты говоришь, что в энтити существуют relations-семантики.
какие типы семантик, кроме "принадлежит" существуют в энтити?

можешь сформулировать одним полным абзацем?
без отсылок к предыдущим и умолчаний?
так чтобы можно было точно понять твою мысль

Цитата:

Сообщение от belugin

Например LendgerEntity\Relations\AccountingCurrency - RelationshipType=Association

поясни?
как значение технического свойства влияет на уровень семантики?
с точки зрения понимания здесь будет - валюта принадлежит финансовой проводке.
разве не?

Цитата:

Сообщение от belugin

Аналитика есть в UI и в рассуждениях пользователя о системе. Это не чисто техническое понятие.

аналитика - да.
но не "комбинации аналитик" и не dimID.

с точки зрения рассуждений пользователя о системе - в каждой проводке указана аналитика. другими словами, аналитика принадлежит проводке.

а вот то, что это отдельная таблица - это сугубо технический аспект реализации.

Цитата:

Сообщение от belugin

Адресная книга и виды ее элементов есть в UI.

адресная книга - да.
но не разбивка на это безумное число таблиц, которые требуют связей между собой.

обрати внимание, как об этом думаешь:
адреса принадлежат поставке (поставка содержит адреса)
контактные лица клиента...
и т.п.

а вот внутри технической реализации будут нормализованные таблицы.

Цитата:

Сообщение от belugin

Вот, она есть в UI (то есть аналитика выделена в отдельную группу, и есть отдельный UI для работы с ней). Но для программиста она исчезает. Что неправильно

то, что выделено в отдельную группу - особенность реализации.
с точки зрения рассуждений пользователя особой разницы нет - будет ли аналитика в отдельной группе или не будет.

а почему неправильно?

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

и других семантик, кроме "принадлежит" в энтити нет.
хотя на техническом уровне relations вполне остаются.

LedgerEntity\Relations\AccountingCurrency

Это relation между LengerEntity и CurrencyEntity

Цитата:

я так понимаю, что ты говоришь, что в энтити существуют relations.
какие типы семантик, кроме "принадлежит" существуют в энтити?

Я не очень понял о каких отношениях мы говорим - между entity, внутри entity или что?

Между entity могут быть любые отношения. Внутри Entity тоже, просто для внешнего потребителя эти отношения превращаются в плоский список. Что плохо.

Цитата:

поясни?
как значение технического свойства влияет на уровень семантики?

Цитата:

Это свойство не влияет на рантайм никак это просто коммент для того, чтобы мы понимали тип отношения.

с точки зрения понимания здесь будет - валюта принадлежит финансовой проводке.
разве не?

Она не принадлежит. При изменении чего-то в финансовой проводки состояние валюты не меняется. Может только возникнуть отношение с другой валютой.

Цитата:

аналитика - да.
но не "комбинации аналитик" и не dimID.

Комбинация аналитик выделена в отдельную группу для пользователя. DimID - да, это технический аспект того, как именно организована связь.

У нескольких проводок может быть одна и та же комбинация аналитик.

То есть бессмыслено

transaction.DimensionID += 'a';

Осмысленно.

transactions.Where(x => x.Dimension == currentTransaction.Dimension);

foreach(value in transaction.Dimension)
{
    print $' {value.name} - {value.value}';
}

Цитата:

с точки зрения рассуждений пользователя о системе - в каждой проводке указана аналитика. другими словами, аналитика принадлежит проводке.

Не "принадлежит" а "связано".

Цитата:

адресная книга - да.
но не разбивка на это безумное число таблиц, которые требуют связей между собой.

Продемонстрируй связь, не являющуюся ничем для пользователя.

Цитата:

обрати внимание, как об этом думаешь:
адреса принадлежат поставке (поставка содержит адреса)

При удалении поставки адрес не исчезает и здание не сносят.
Один и тот же адрес может относиться к разным поставкам.

Это если слово "принадлежит" для тебя composition.

Цитата:

то, что выделено в отдельную группу - особенность реализации.
с точки зрения рассуждений пользователя особой разницы нет - будет ли аналитика в отдельной группе или не будет.

Есть. Аналитика выделена в отдельную группу не по техническим соображениям, а потому, что это важно для пользователя, это набор признаков по которым операцию классифицируют финансы.

Цитата:

а почему неправильно?

Потому, что это делает программную модель сложнее и не отражает ползовательскую модель.

[mazzy]

ok. в целом, понятно.

Цитата:

Сообщение от belugin

LedgerEntity\Relations\AccountingCurrency
Это relation между LengerEntity и CurrencyEntity

да, внутри энтити. это аспект технической реализации.

Цитата:

Сообщение от belugin

просто для внешнего потребителя эти отношения превращаются в плоский список. Что плохо.

ничего.
я собственно о том, что это "превращается" и есть цель существования энтити. насколько я понимаю.
остальное - техническая реализация под капотом. насколько я понимаю.

и насколько я понимаю, энтити - это полный аналог перехода от указателей к ссылкам. только в области баз данных.

=============
дальше ты говоришь о технической реализации.
я полностью с тобой согласен про техническую реализацию.
только энтити эти особенности технической реализации прячут внутри себя и не выставляют наружу.

и такое скрытие имеет и плюсы, и минусы.
ровно также как скрытие технических особенностей указателя в атомарной ссылке.

=============
upd: про интерфейс аналитик не согласен. но в этой ветке интерфейс скорее оффтопик. ну их?

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

и насколько я понимаю, энтити - это полный аналог перехода от указателей к ссылкам. только в области баз данных.

Цитата:

Энтити может скрывать и указатели и ссылки. А может и не скрывать. Но там нет никаких ссылок. Только указатели. Например, в складских журналах указатели на складскую аналитику скрываются, как и ссылки а на финансовую - нет.

и такое скрытие имеет и плюсы, и минусы.
ровно также как скрытие технических особенностей указателя в атомарной ссылке.

Если ссылка имеет бизнес значение (например, есть бизнес процесс, который оперирует аналитикой в целом), то ее скрытие вредно на данном уровне абстракции.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

не-не. давай про энтити
я утверждаю, что relations сводятся в энтити к семантике "принадлежит".
и других семантик, кроме "принадлежит" в энтити нет.
хотя на техническом уровне relations вполне остаются.

полностью аналогично ссылкам: ссылки упрощают понимание, но на техническом уровне остаются указатели.

я так понимаю, что ты говоришь, что в энтити существуют relations-семантики.
какие типы семантик, кроме "принадлежит" существуют в энтити?

можешь сформулировать одним полным абзацем?
без отсылок к предыдущим и умолчаний?
так чтобы можно было точно понять твою мысль

Страшно вклиниваться в разговор умных людей, но вдруг я понимаю о чем вы говорите.

Есть связи обусловленные фактами (fact oriented) и есть связи обусловленные принадлежностью (object oriented).

"Принадлежит" это на мой вкус - "object oriented", там где есть логическое структурирование и обьектная модель,
а вот "fact oriented" - принадлежности не чувствуется.

То есть как минимум две основные семантики у связей
object oriented (принадлежность)
fact oriented (логическое указание на факт)

https://en.wikipedia.org/wiki/Semantic_data_model

Прошу прощения если увел не туда

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

То есть как минимум две основные семантики у связей
object oriented (принадлежность)
fact oriented (логическое указание на факт)

есть.
и как это относится к Data Entity?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

есть.
и как это относится к Data Entity?

Контекст я чуть упустил, это да.

Но строго говоря "аналитика принадлежит проводке" это misleading (сбивающее с толку) толкование. А вот если рассматривать эту связь как fact oriented то и термины сразу будут смотреть в корень. В каждой проводке указана аналитика как факт, не более того. Нет никакой принадлежности. Parent/Сhild - отражает лишь направление связи, но не принадлежность.

А Data Entity не более чем интерфейс, внутри может быть что угодно по какой угодно связи. Еще раз прошу прощения если не уловил нюансов и оттенков, просто вдруг свежий взгляд случится.

Цитата:

с точки зрения рассуждений пользователя о системе - в каждой проводке указана аналитика. другими словами, аналитика принадлежит проводке.

а вот то, что это отдельная таблица - это сугубо технический аспект реализации.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Контекст я чуть упустил, это да.

Но строго говоря "аналитика принадлежит проводке" это misleading (сбивающее с толку) толкование.

напоминаю, тема про Data Entity.
Не надо в ЭТОЙ ветке рассматривать в других контекстах.
Пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

внутри может быть что угодно по какой угодно связи

да, конечно.
:facepalm:

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

напоминаю, тема про Data Entity.
Не надо в ЭТОЙ ветке рассматривать в других контекстах.
Пожалуйста.

да, конечно.
:facepalm:

Один черт, Data Entity могут только что-то представлять как интерфейс
и содержать как некий набор данных.
Слово "принадлежать" - неуместно. А если рассматривать как fact oriented то и голова кружиться не будет
Все, пью. С Наступающим!