О перспективах Dynamics AX в России и о рынке труда - Страница 2 - Курилка

**mazzy** · 03.04.2021, 16:28

Цитата:

Сообщение от trud

А есть рекламный ролик АХ 2.1, где они добавляли поле в таблицу(CustTable кажется), и потом открывали форму где было это поле уже готовое к использованию? искал недавно, но не нашел

было такое.

это? https://www.youtube.com/watch?v=8fz8...l=CUBAPlatform
или это? https://www.youtube.com/watch?v=EBCm...vaadinofficial
а может, это? https://www.youtube.com/watch?v=o8t5K4qngLk

тысячи их

тема "О перспективах", не так ли?

добавлено:
Кстати, вот так могла бы выглядеть Аксапта, если бы Дамгаарда не выдавили
https://www.youtube.com/watch?v=rALUYf9df38
обратите внимание на итоги под гридом

EVGL · 03.04.2021, 20:31

В Аксапте есть итоги под гридом.

**mazzy** · 03.04.2021, 20:58

Цитата:

Сообщение от EVGL

В Аксапте есть итоги под гридом.

в Аксапте нет итогов под гридом.
Итоги под гридом есть в D365FO, которая Аксаптой не называется и не является.

Пожалуйста, будьте тщательнее. Не вводите в заблуждение

**mazzy** · 03.04.2021, 21:13

Возвращаясь к теме топика:

Цитата:

Сообщение от serg_

1) Есть ли перспективы Dynamics AX в России с учетом затянувшегося финансового кризиса в стране ?

1.
нет. перспектив у Dynamics AX нет. ни в россии, ни в других странах.
продукт, который назывался Dynamics AX, больше не выпускается и не поддерживается.
https://www.youtube.com/watch?v=yeBBRdv1G9k

2.
есть продукт D365FO, который был создан на кодовой базе Dynamics AX, но при этом является совершенно другим продуктом, с другим позиционированием, с другим ценообразованием, с другой поддержкой и с другими инструментами разработки.

3.
автору и читателям: рекомендую вернуться к началу топика и внимательно отследить тех участников, кто не делает различий и кто делает. Будьте бдительны.

Stitch_MS · 03.04.2021, 21:25

Если не ошибаюсь, продукта D365FO больше нет, зато есть Dynamics 365 Finance и Dynamics 365 Supply Chain Management. Но эта чехарда с названиями так всех достала, что люди продолжают писать/говорить D365FO, FinOps, D365 или Dynamics.

**mazzy** · 03.04.2021, 21:52

Цитата:

Сообщение от Stitch_MS

Если не ошибаюсь, продукта D365FO больше нет, зато есть Dynamics 365 Finance и Dynamics 365 Supply Chain Management. Но эта чехарда с названиями так всех достала, что люди продолжают писать/говорить D365FO, FinOps, D365 или Dynamics.

Собственно, наверное, это и есть лучший ответ про перспективы того во что сейчас превратилась Dynamics AX:

вендор настолько невменяем, что даже давно работающие с этим продуктом специалисты не считают нужным помнить текущее название.

Анекдот:

Собрание персонала одной из организаций, выступление директора. Цитата: «…К сведению персонала, непосредственно общающегося с клиентами, словосочетание «всякая фигня» не достаточно полно отражает ассортимент нашей продукции…»

**fed** · 04.04.2021, 15:29

Цитата:

Сообщение от mazzy

Собственно, наверное, это и есть лучший ответ про перспективы того во что сейчас превратилась Dynamics AX:

вендор настолько невменяем, что даже давно работающие с этим продуктом специалисты не считают нужным помнить текущее название.

Встречный анекдот:

Цитата:

Чукча и геолог сидят у костра, пьют чай. Вдруг смотрят, из леса к ним идёт голодный медведь-людоед. Геолог вздыхает, продолжает пить чай. Чукча молча встаёт, начинает надевать лыжи.

— Чукча, зачем тебе лыжи? Ты всё равно не сможешь бежать быстрее медведя.

— Мне не надо бежать быстрее медведя, однако. Мне надо бежать быстрее тебя.

Это я к тому что SAP ничуть не вменяемее, а пока Дамгаарды дорастут до рынка эдак в 300-500 юзеров, кому-то надо будет покрывать клиентский спрос на системы в этом сегменте...

**mazzy** · 04.04.2021, 15:49

Цитата:

Сообщение от fed

...кому-то надо будет покрывать клиентский спрос на системы в этом сегменте...

видимо ты хочешь подвести к мысли "кроме МС некому"
или эта же мысль со стороны МС "а куда они от нас денутся"

в истории были разные случаи, и подтверждающие, и опровергающие.
посмотрим

**fed** · 04.04.2021, 15:59

Цитата:

Сообщение от mazzy

видимо ты хочешь подвести к мысли "кроме МС некому"
или эта же мысль со стороны МС "а куда они от нас денутся"

в истории были разные случаи, и подтверждающие, и опровергающие.
посмотрим

Я хочу подвести к мысли "ПОКА некому". Как только появиться кому - первый побегу из Аксаптерства к более вменяемым поставщикам...

pitersky · 04.04.2021, 16:07

В России очень много внедрежа старых версий (с 3.0 и до 2012 R3). Соответственно, спрос на их поддержку будет существовать ещё ОООЧЕНЬ долго, а стоимость кадра будет постоянно высока (ибо системы жутко кастомизированные и терять уже обученного сотрудника никто не захочет). Посему, если вы хотите найти тихое и уютное место, где гарантированно будете иметь кусок хлеба с маслом - то вэлкам на клиента в поддержку. Но имейте в виду, что уходить вам будет очень тяжело и скорее всего - с потерей в деньгах (ибо на новом месте придётся заново учить новые кастомизации).

Если же говорить о консалтинге и внедрении, то лучше ориентироваться на 1С. Нишу свою они занимают прочно, спрос стабильный, без работы точно не останетесь.

Ivanhoe · 05.04.2021, 10:36

Цитата:

Сообщение от sonik

На мой взгляд концепция ERP, как единой монолитной системы, all in one, умирает. Я вижу тут несколько причин:
1. Растет объем данных, которые нужно анализировать бизнесу при принятии решений. Причем форматы, концепции самого бизнеса меняются очень быстро, и потоки данных все время меняются. Как следствие возрастает сложность систем для обработки этих данных.

Данных больше, процессов больше, но почему концепция умирает? Если ты про натягивание сильно возросших объемов и кучи новых процессов на зацементированную монолитную систему, внедренную пять лет назад без концепции развития, то конечно она не справится. Да и любая другая не справится без адекватной архитектуры, технологических возможностей и т.п. Тут, думаю, надо аккуратно дать определение той самой монолитной системы. Кто-то запрещает поставить две аксапты: на розничную сеть одну и на собственное производство - другую? В определении ERP однозначно сказано что нельзя операционные процессы выносить в отдельные CRM, WMS и т.п.?

Я это к чему. В таких разговорах очень часто смешивают понятие ERP как Автоматизированной системы (и тут может быть целый набор разного ПО) и конкретное ПО от того же MS. Чуть дальше из той же серии противопоставление Agile и waterfall.

Цитата:

Сообщение от sonik

И тут два пути:
а. Делать свои продукты, растить свою экспертизу (удел крупняка типа Сбер, Х5, Сибур),
б. Брать с рынка готовые решения для какой-то узкоспециализированной функции или новой экспериментальной фичи (мелкий, средний бизнес).
Классические ERP в обоих случаях идут мимо.

Мелкий бизнес в принципе может без ERP, но как только станет средним - начнутся проблемы. И тут опять же проблема не в конкретном ПО, а в системе. И возможность ее развития больше будет зависеть не от ПО, а от архитектуры и Архитектора, который за нее отвечает.
Крупняк делает своё, но это не гарантирует хорошего результата. И в последнее время тенденция крупняка все таки искать хоть как-то готовые продукты на рынке и вписывать в свою архитектуру, иначе даже они не успевают. Ну и зачастую видно, что их собственные монстры зашли в тупик, да. Очень хочется сделать "быстрый" вывод что Agile и продуктовая разработка не вариант

Цитата:

Сообщение от sonik

2. Весь прогрессивный ИТ мир перешел на agile и продуктовый подход к разработке. Это короткие итерации, компактные самоуправляемые команды, на выходе которых получаем полностью оттестированный и рабочий продукт. В системе, в которой количество жестких связей между объектами исчисляется запредельными числами, и например изменение одной строчки кода в модуле Главная книга может обрушить кучу функционала в Управлении запасами - невозможно качественно вносить изменения и применять продуктовый подход к разработке. Точнее можно, что все мы и делаем последние 20 лет. Но не с тем качеством и скоростью как в микросервисной архитектуре.

Опять смешение всего и вся

Если брать утрированную версию Waterfall, то почему не берем утрированную версию Agile? Вот сидит команда и говорит, что ей год мешали работать и они свою velocity не знают, им нужно еще полгодика на расчет и потом они тебе дадут примерные сроки. Или "у нас всё работает, разбирайтесь с тем микросервисом" - не знакомая картинка?

Цитата:

Сообщение от sonik

3. Пока в основе ERP лежит единая БД под управлением классической реляционной СУБД, это будет ограничивать сверху возможности масштабирования вычислительной мощностью основной ноды СУБД (SAP в своей СУБД HANA пытается решить эту проблему через технологию scale out). А объем данных, используемых для принятия решений будет только расти, и эта проблема вскоре возможно коснется и средних по размеру компаний.
Посмотрите, что бедным саперам в Х5 приходится переживать https://habr.com/ru/company/X5RetailGroup/blog/432412/
Они сейчас дышать боятся на их SAP. Естественно речи о том, чтобы в нем сейчас реализоывать новые проекты (например маркировки, прослеживаемости) даже не идет. Иначе все точно встанет колом.

Опять же вопрос архитектуры, своевременного мониторинга и принятия решений. В реальной жизни добавь кучку подрядчиков, противоборствующих подразделений внутри компании, частую смену лидеров, заказчиков и прочих боссов, бюджетные комитеты и т.п. Но я согласен что в идеале нужна бесконечно масштабируемая платформа

В идеальном мире так точно.

Цитата:

Сообщение от sonik

Так что MS то в принципе идет в правильном направлении, но как всегда какими то очень окольными путями ))) Причем я думаю, у них реальные проблемы с сильными архитекторами и разработчиками. За последние 10 лет рынок ИТ для B2C вырос кратно, если не на порядки. И сейчас стало не модно идти в разработку для B2B. ИТ B2C рынок высосал все лучшие кадры. Все хотят разрабатывать софт для миллиардов людей, а не жалких сотен тысяч компаний

То же самое кстати касается внедренцев, которые идут в консалтинг. Раньше у выпускников топовых вузов был магнитом антураж консультанта SAP в галстуке и лакированных ботиночках, который делал революцию на советских заводах с зоопарком из самописных программулин из 80-ых. Теперь sexy – это пилить сервис с котиками для миллиардов подростков. И лучшие умы идут туда.

Да. И в целом это касается не только ИТ. Основательная инженерия стала совсем не модной и на чем держится не понятно. Скорее всего и дальше будет разделение на "скучную но надежную и масштабируемую" инфраструктуру и "модную и легкую" фронтовую часть. И вторая будет low code или тот же AI, пишущий алгоритмы на лету с диктовки хайпового стартапера

Цитата:

Сообщение от sonik

Но если со временем MS сможет родить систему, которая:
1. Построена на открытых, кастомизируемых (!!!) микросервисах.
2. Покрыта автотестами по всему стандартному функционалу.
3. В которой будет out of the box оркестратор контейнеров, простой и надежный, позволяющий бесконечно масштабировать приложение горизонтально. Имеющий удобный мониторинг и визуализацию ошибок и bottle neck-ов во всем этом винегрете.
И честный CI\CD, интегрированный с таск треккером.
4. Простой, гибкий конструктор мобильных и веб интерфейсов пользователя.
5. Хорошо документированный API с брокером гарантированной доставки сообщений типа Kafka или RabbitMQ.
Это будет бомба. В принципе многие вещи в D365 в зачаточном виде уже есть, но все пока очень сыро и сложно.

Согласен. Глядя на текущие тренды от производителей, хотелки заказчиков и куда вообще идет автоматизация, думаю, мы пройдем очередной виток моды на "отдельные" сервисы и вернемся к монолитным платформам. Но внутри платформ будут те самые сервисы на любой вкус и с гарантией от поставщика платформы, что оно всё заработает вместе. По сути тот самый SAP разделенный на маленькие кусочки.

axm2017 · 05.04.2021, 10:36

Цитата:

Сообщение от mazzy

..
вендор настолько невменяем, что даже давно работающие с этим продуктом специалисты не считают нужным помнить текущее название.
..

А клиенты наверное берут 365 из жалости?

При близком знакомстве с MS, как конторой, наоборот рождается ощущение адекватности особенно где то у топов, где таки продавили идеи автотестов и прочая + тот же GER и многие иные мелочи. И это при том что ни разу не фан MS, хотя рюкзаки у них хорошие и по рассказам очевидцев там выдают бананы.

Ivanhoe · 05.04.2021, 10:44

Цитата:

Сообщение от axm2017

А клиенты наверное берут 365 из жалости?

.

В этом контексте точно нужно разделить клиентов.
1. По географии.
1.1. В РФ и рядом явно проектов стало значительно меньше. Тут и цена (на фоне других очень дорого), и облака (опять начнут блочить телеграм, а упадет Ажур), и вообще.
1.2. Для Запада цена облака вполне нормальная, доверия облаку (и вообще доверия вендорам, профессиональным поставщикам услуг) больше.
2. По размеру клиентов. Уход в практически "публичное" облако с ERP это явно прицел на больше стандартных внедрений под средний и малый бизнес. И в новостях и релизах по D365 в основном куски бизнеса и относительно не большие компании. А на Dax 2012 вполне внедрялись крупные конторы, в т.ч. в РФ.

axm2017 · 05.04.2021, 10:53

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

1.1. В РФ и рядом явно проектов стало значительно меньше. Тут и цена (на фоне других очень дорого), и облака (опять начнут блочить телеграм, а упадет Ажур), и вообще.

Это проблема то что и РФ стала слегка беднее (доллар от 30 к 75) + местные политические заморочки. он прем 365 как понимаю вполне себе работает.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

2. По размеру клиентов. Уход в практически "публичное" облако с ERP это явно прицел на больше стандартных внедрений под средний и малый бизнес..

Скорее ровно наоборот.

**mazzy** · 05.04.2021, 10:54

Цитата:

Сообщение от axm2017

А клиенты наверное берут 365 из жалости?

из любопытства. попробовать.

**mazzy** · 05.04.2021, 10:59

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это проблема то что и РФ стала слегка беднее (доллар от 30 к 75)

беднее - богаче или еще как - зависит от точки зрения.

РФ стала отдельнее от доллара.
Но стала ли беднее?

Котлин, Cuba Platform, та же 1С с 1C:EDT. еще можно вспомнить белорусский lsFusion.

**George Nordic** · 05.04.2021, 11:05

Цитата:

Сообщение от Logger

Ну, напрасно вы так про 2009-ю. Вот она как раз самая удачная.

Это в ней начали корячить Главную Книгу? Ну да, еще чуть правильных доработок доделали, такие как 64битный АОС, а остальное уже начало рассыпаться.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

3.Простые операции, перечисленные тобой не являются ключевым преимуществом системы. А вот веб-интерфейс и легкость обновления - являются. Да, согласен, что "заводить" 365-ю гораздо тяжелее, чем предыдущие версии, но, повторюсь, если получается ее "завести" - то и с выгрузкой вопросы решаются и с администрированием и т.д.

Не согласен. Мы бюджетирование написали за месяц где-то, параллельный финансовый учет (для работы с предоплатами / сопоставление авансовых платежей) - ну, пару месяцев. Принципиально новый модуль можно было написать от 2 недель и до нескольких месяцев - тот же WMS в базовом исполнении, ну и потом оттачивать. Как сейчас идет интеграция и разработка - достаточно почитать форум. Судя по всему, скорость разработки упала в разы, если не на порядок.

Опять же, Web поддержка - это vendor lock. Вход - рубль, выход - нет. Не сможет компания ERP вытащить из облака, таким образом у провайдера появляется полная власть над заказчиком. В лучшем случаем - это повышение расценок на услуги. В худшем - полная блокировка. Например, за попадание в этот чудесный список или просто за "нетолерантное высказывание". Вчера одна компания заблокировала пользователя, что мешает сегодня заблокировать компанию, которая "несовместима с либеральными ценностями"?

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

4.Микросервисы MS (типа Power * или отдельные "мелочи" семейства Dynamics) оказывают положительное влияние на ценовую политику. Люди сначала чего-то пробуют, платя мало, затем уже увереннее идут покупать что-то более серьезное.

В соседней ветке Микросервисы в ERP рассказал про микросервисы. Пока это больше похоже на набор отдельных услуг, а не на единую экосистему, которую можно было бы использовать.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А взрывной рост спроса можно легко сделать (MS-у), если сделать соответствующую ценовую политику, понизить уровень бизнеса (не только крупный, но и средний) и, самое главное - все-таки активно исправлять те замечания / предложения, которые капают им в поддержку (т.е. исключить ответы "не будет исправлено" и "by design"). Вот только будет ли это экономически выгодно и нужно MS-у - это уже второй вопрос.

Ну, как раз коллеги в этой ветке и сомневаются в адекватности стратегии. Т.е. продавить, как оказалось, можно что угодно. Но если бы упор был сделан именно на аналог Fusion - т.е. на сервера приложений, шину данных и репликацию, возможность работы множества инсталляций с механизмами централизованного деплоя приложений, управления справочниками и консолидации данных, расширяемую функциональность - что приветствовалось бы, партнерами и ускорило адаптацию под требования заказчика и породило бы множество партнерских решений, то востребованность решения была бы в разы выше. А пилить микросервисы и автотестирование - это программистский подход, а не то, что ожидает бизнес. Бизнес-стратегии - нет. Вернее так: бизнес-стратегия есть, но это не стратегия, ориентированная на бизнес.

С Уважением,
Георгий

axm2017 · 05.04.2021, 11:18

Цитата:

Сообщение от mazzy

беднее - богаче или еще как - зависит от точки зрения.

РФ стала отдельнее от доллара.
Но стала ли беднее?
.

Предприятий которые могут выкинуть n-ое количество долларов за систему стало меньше. Для меня это беднее.

Logger · 05.04.2021, 11:42

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Это в ней начали корячить Главную Книгу? Ну да, еще чуть правильных доработок доделали, такие как 64битный АОС, а остальное уже начало рассыпаться.

Да нет же. В том то и дело, что платформу допилили, а приложение сломать не успели. Главную книгу "поломали" в 2012-й
Приложение в 2009-й очень похоже на 4-ку.

Вот в 2012-й пошла веселуха.

mnt_dx · 05.04.2021, 13:10

Перспективы туманны. На клиенте можно сейчас наблюдать зарплаты в 80-90 тысяч рублей в месяц. В то время как "просто" бизнес-аналитик без AXxxx, D365 имеет широкий выбор вакансий 100-200 тысяч. Так возникает вопрос - зачем мучаемся с системой.
А у консалтеров проекты - в лучшем случае роллауты да и то "дайте нам инструкцию, мы сами настроим".