Беседа о вашей работе

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Заплатить - заплатят. Добрались из точки А в точку Б.
Но с пониманием того что проводник себе на уме и с гнильцой.
Он не любит людей и свою работу. Он любит только деньги.
Такие никому не нужны.

В Истории о двух программистах 2 второй программист совсем не выглядит «с гнильцой». И он любит людей. И даже свою работу, как инструмент добывания денег в первую очередь, но и искреннее удовольствие от решения каких-то задач он тоже может получать. И он нужен, иначе бы он был без работы.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Почему я должен соответствовать чьим-то ожиданиям? Наоборот, на этих ошибочных ожиданиях можно сыграть в свою пользу.

И с этим сложно не согласиться или оспорить, разве нет?

Это краеугольный камень успеха. Управление ожиданиями. Соответствие ожиданиям коллег и руководства для карьеры, клиентов - в бизнесе.

Но если вы о том что вместо 8 часов можно работать 3, то это, на мой взгляд, это вообще не про ожидания. Ожидания это про результат.

Но главное это все же контекст.
Вот статья с которой я согласен. Нашел, чтобы не писать велосипед.
Согласуется с моим опытом.

Но у нас же планетарный форум, не так ли

Вот я чистый программист. Чище некуда. Сейчас полностью вникаю в процесс изготовления ковров, их сушки и покраски. Просто потому что от меня это ожидается. Как и ожидается то что я работаю так же ответственно как и все остальные члены проекта. И это добросовестность каждого абсолютно не зависит от размера ЗП. Скорее важно не подвести тех кто тебе доверяет.

Цитата:

Software Engineer — не Developer
В СНГ: программист — это, в первую очередь, кодер. То есть, тот, кто большую часть своего рабочего дня пишет код. Возможно, еще настраивает окружение и сети, но это всегда техническая работа.
Когда же дело доходит до взаимодействия с другими людьми, аналитики, тестирования, принятия решений, то программистам редко приходится заниматься этим самим.
...
Типичное решение:
Добавил кнопку согласно заданию, а тестировщики проверили, что всё на месте, и все забыли о задаче.

Цитата:

В Европе: программист — это инженер, полнофункциональный член команды. Его работа начинается с полного понимания стратегической миссии компании и целей команды, а заканчивается их достижением.
В большинстве крупных компаний нет отделов аналитики и тестирования, потому что инженеры должны быть способны самостоятельно выполнять всю работу
...
Типичное решение:
Исследовал и воспроизвёл проблему, пообщался с пользователями.
...
Оценка личной производительности и карьерный рост зависят от того насколько эффективно и всесторонне программист подходит к решению проблем. Написанный код или новая функция никого не интересует, если это не помогает достичь тактических или стратегических целей.

https://ykurmangaliyev.medium.com/%D...5-b215f90d2967

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вот я чистый программист. Чище некуда. Сейчас полностью вникаю в процесс изготовления ковров, их сушки и покраски. Просто потому что от меня это ожидается. Как и ожидается то что я работаю так же ответственно как и все остальные члены проекта. И это добросовестность каждого абсолютно не зависит от размера ЗП. Скорее важно не подвести тех кто тебе доверяет.

Может быть я много работал в структурах, где за добросовестное отношение отвечали противоположным и немного подпортился?!) Всегда замечал, как в целом структуре далеко пофиг на твою отдачу. У неё свои правила в отношении тебя. Людям вокруг, руководителям, возможно, не всё равно, но они часто также ничего не могут сделать против структуры.

Но зато сейчас чувствую себя очень свободно и смотрю шире. Работать добросовестно на максимальной отдаче независимо от ЗП – это границы и лишние оковы для меня. Зачем эти рамки? Конечно, зависит от размера ЗП, от перспектив, от отдачи в мою сторону со стороны структуры. Играть ровно по тем же правилам, что и с тобой – так справедливо, когда по одним правилам.

Структура оптимизирует мою деятельность, сокращает расходы – я тоже.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Software Engineer — не Developer

И про вашу любимую тему.
Вот идёт спор как лучше и правильнее и как надо: кодер или программист в широком смысле. Каждый приводит аргументы и потом действует в жизни в своей парадигме, в той которой придерживается. Загоняет себя в клетку. Спор бесконечный, потому что нет цели.

А вот если поставить во главу выгоду и доход, то сразу всё встанет на свои места. Становится очевидно, что действовать надо так, как выгодно в конкретной ситуации. Если есть ожидания от вас как от программиста в широком смысле и за это готовы платить и есть перспективы значимого роста, то имеет смысл соответствовать этим ожиданиям и даже больше. Если платить готовы лишь за кодера, то какой смысл распыляться? Но за кодера всё-таки готовы платить, поэтому имеет смысл задержаться, если выгодно. Быть гибким.

Мы свободны в выборе при таком подходе – нет лишних сдерживающих придуманных нами же никому не нужных принципов.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Всегда замечал, как в целом структуре далеко пофиг на твою отдачу. У неё свои правила в отношении тебя. Людям вокруг, руководителям, возможно, не всё равно, но они часто также ничего не могут сделать против структуры.

Всё верно. Именно поэтому, нужно для себя чётко определить цели в жизни. Структуре может быть пофиг на твою отдачу, но она может платить сильно выше рынка. И как раз, если ставить во главу угла только выгоду и доход - то нужно быть готовым к каким-то иным условиям, которые в итоге могут стать некомфортными.

Лично я для себя поставил такие цели:
1. Удовольствие. Мне нравится обучать, планировать, организовывать, программировать, путешествовать (горы, сплавы, поездки). Следовательно выбираем работу, которая предполагает чего-то из этого списка. В идеале - совмещение. Очень классно съездить обучить программированию куда-нибудь, а на выходные сгонять на Алтай / Байкал / Карелию и т.д.
2.Гибкость в работе (т.е. не с 9 по 18, а на результат с моей возможностью выполнять работу в течении суток / недели / месяца, т.е. иметь легкую возможность перенести допустим работу со среды на субботу)
3.Гибкость в объеме работ (больше поработал - больше заплатили, меньше поработал - меньше заплатили)
4.Исключение обязательных трат неоплачиваемого времени (корпоративы, дорога и т.д.) и как следствие - максимальная удалёнка
5.Иметь комфортные человеческие отношения с людьми по работе, которые тебя понимают, ценят и видят твои старания.
6.Во всем этом хочется иметь условную стабильность и прогнозируемость по доходам
7.Во всем этом хочется максимизировать свои доходы и выгоды.

В итоге получаем:
1. Удовлетворенность. Да, допустим, где-то можно было бы больше заработать, но у нас п.1 - это удовольствие.
2. (2,3,4) - гибкость и самостоятельное планирование времени
3. Минимизацию общения с "токсичными" людьми, что еще больше повышает удовлетворенность.
4. Некий уровень жизни, в котором имеем свое счастье и отсутствие желания чего-то улучшать (и так все хорошо).

Минусы:
1. Переработки (в бытовом понимании) постоянные. Но... если ими нравится заниматься - почему бы и нет? Посидеть, поизучать какие-нибудь модули в D365FO просто... забесплатно, ради собственного удовольствия в любое удобное для себя время.
2. Отпуск за свой счёт. Но зато нет никаких ограничений по тому, сколько раз и в каком объеме его брать. Можно вообще не брать - полностью самостоятельно этим можно управлять.
3. Выделение времени для других интересов. Вот тут важно найти такое место (или такие места) работы, где пересеклось бы максимально возможное количество своих интересов. Ну и поскольку сам управляешь своим временем - то всегда можно за свой счет уделить время тем интересам (например, путешествиям), которых не оказалось по работе.
4. Постоянное разруливание накладок и конфликтов при наличии нескольких работ. Но это плата за гарантию стабильности, если кто-то отвалится.
5. Риски по платежам (могут быть задержки - тут же не зарплата)

У кого-то свои цели. Например, кто-то не готов терпеть переработки и отпуск за свой счёт. Кого-то напрягает постоянное разруливание накладок и хочется спокойной жизни. Кто-то по вечерам / в выходные считает необходимым "накрыть поляну" и потрындеть с приятелями.
Но неудовлетворённость жизнью возникает в первую очередь из-за того, что человек не смог для себя сформулировать цели в жизни. Вроде как всем хочется повысить доход, но не каждый может для себя сформулировать какие-то цели (нематериальные), которые на самом деле у человека стоят выше денег. А они есть и именно они дают неудовлетворённость. Они и понимание, что для их достижения нужно будет чем-то пожертвовать - меньшей зарплатой, частыми командировками, переработками или еще чем-то, что хоть и доставляет дискомфорт, но меньший, нежели недостигнутые цели.
Как только человек для себя сможет сформулировать цели, которые стоят выше денег и сможет их достигнуть - он станет счастливым. А доход... в отдельных случаях может быть и невысоким в абсолютном выражении. Классический пример в пандемию, когда люди с условно средними "московскими" доходами весьма комфортно живут в таких местах, где существенно ниже уровень проживания. Но при этом ценятся заказчиками.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Может быть я много работал в структурах, где за добросовестное отношение отвечали противоположным и немного подпортился?!)
...
Работать добросовестно на максимальной отдаче независимо от ЗП – это границы и лишние оковы для меня.

Структура оптимизирует мою деятельность, сокращает расходы – я тоже.

"C волками жить - по волчьи выть"

"На войне, как на войне"

Законы джунглей, законы войны. Это понятно.

Меня смущает "cтруктура" которая не люди.
На мой взгляд это всегда люди. Просто те с которыми нельзя работать и жить.

Цитата:

Сообщение от axtalk

И про вашу любимую тему.
Вот идёт спор как лучше и правильнее и как надо: кодер или программист в широком смысле. Каждый приводит аргументы и потом действует в жизни в своей парадигме, в той которой придерживается. Загоняет себя в клетку. Спор бесконечный, потому что нет цели.

А вот если поставить во главу выгоду и доход, то сразу всё встанет на свои места.

Деньги и доход не могут быть целью. Это цель нелепа как желание сьесть как можно больше. Это средство, и не более. Или побочный/сопутствующий результат.

Когда рабочий/программист ставит такую цель, он работает в две смены, не видя ничего кроме денег. Это не приносит счастья ни ему, ни его семье.

Конечно возможны варианты, когда можно зарабатывать в разы больше при тех же затратах. Но если это по своей сути не инвестиции, то есть не средство, то это проедается и про@бывается не оставляя никакого смысла.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Всё верно. Именно поэтому, нужно для себя чётко определить цели в жизни.

1. Удовольствие.
5. Иметь комфортные человеческие отношения

неудовлетворённость жизнью возникает в первую очередь из-за того, что человек не смог для себя сформулировать цели в жизни. Вроде как всем хочется повысить доход, но не каждый может для себя сформулировать какие-то цели (нематериальные), которые на самом деле у человека стоят выше денег. А они есть и именно они дают неудовлетворённость.

Именно так. Приходим к пирамиде Маслоу. Где цель доход и выгода это ступени 1 и 2, и не выше.

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации
Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BE%D1%83

[ax_mct]

Как устроена IT-столица мира / Russian Silicon Valley (English subs)
44,579,533 views
Apr 23, 2020

https://www.youtube.com/watch?v=9lO06Zxhu88

Тщеславие, честолюбие, самоутверждение, страсть, фан, любовь, сумашествие - вот драйверы успеха.

Мешки для денег в снаряжении - это воровское снаряжение. У путешественника в снаряжении такого нет. Только то что позволяет подняться выше.

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Именно так. Приходим к пирамиде Маслоу. Где цель доход и выгода это ступени 1 и 2, и не выше.

Вы же не на еду работаете
Заработать большие деньги - это как раз про высшие пункты. Больше саморазвития, эстетики, самоактуализации, свободы и прочих высших ценностей.

[ax_mct]

Цитата:

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

Вы же не на еду работаете
Заработать большие деньги - это как раз про высшие пункты. Больше саморазвития, эстетики, самоактуализации, свободы и прочих высших ценностей.

Это последовательность доминирующих в сознании потребностей.
Эстетитические потребности могут быть и на ступени 2.
В виде золотых унитазов у инспекторов ДПС.

Мне нравится что делает axtalk.
Деньги всегда приклеваются к успеху. Они обычно вместе.
Но я считаю что фокус на деньгах как цели, он вреден.

Цитата:

Тщеславие, честолюбие, самоутверждение, страсть, фан, любовь, сумашествие - вот драйверы успеха.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Деньги всегда приклеваются к успеху. Они обычно вместе.
Но я считаю что фокус на деньгах как цели, он вреден.

А что такое успех?

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Если сделка заключена (Вас приняли на работу), то все описанные Вами варианты - это обман. Это мягко выражаясь

Есть организации, где человек нужен просто на поддержку. Просто чтоб был, если что. Аксапта стоит и работает. Особенно в госах такого много. Да и если система уже внедрена тоже уже нет активных работ особо. Ну просто положено по штату программист. Для организации это копейки. Почему бы не нанять.

У вас выбор - быть честным и пытаться закидывать руководство новациями. Но это никому не нужно и вас просто мягко начнут избегать. Можете так же сидеть улучшать код. Но это опять таки никому не нужно. Рано или поздно вы начнете скучать и смотреть видосики на работе. Или уволитесь.

А можете найти подработку на стороне. Вы заработаете в 2 раза больше. И руководство все устраивает. Вы ценный сотрудник с хорошим опытом. С вами считаются.

Обман ли это?
Мы именно про такие случаи. Понятно, что в консалтинге или на активном проекте подработка на сторону не прокатит никак.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

А что такое успех?

Успех это в первую очередь достижение цели.

Но не может быть цели заработать много денег.

Это как цель сьесть побольше травы впрок и набрать жирок.
Чтобы не замерзнуть зимой.

Цель это прежде всего путь.

Круговые движения по лугу и общипывание травы
- это не путь. Это деятельность по поддержанию силы ног.

Так можно жить, но это звучит как мечта беспризорника
"наесться от пуза".

То что делает axtalk, это безусловно полезно, и коучинг это прекрасно.
Но цель заработать руками миллион рублей в месяц. OK, заработали. И?
Пацан к успеху пришел?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

А можете найти подработку на стороне. Вы заработаете в 2 раза больше.

Зачем в два раза больше? В чем цель?

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Зачем в два раза больше? В чем цель?

Деньги не цель, а средство. Ну, например, золотой унитаз купить. Или ребенку на лечение отправить в фонд. Тут уж каждый сам выбирает.

[Dynamics365Eng]

Но все таки у большинства деньги это просто средство. Средство улучшить свою жизнь, окружение, питание, общение и прочее. Неужели это не самая достойная цель, чтобы на нее кинуть все силы? Неужели написание "идеального кода", "честность" и быть "полезным" более достойные цели? Серьезно? Как только вы начнете много работать и мало требовать вы начнете генерировать "профит". На этот профит быстро прилетит начальник / посредник. И у него будет цель - деньги. Вы все равно будете работать "на деньги". Только доставаться они будут не вам.

Я все эти разговоры про "альтруизм", "преданность", "честность", "ожидания" считаю вредным. Это средства манипуляции человеком. Не более.
Все станет на места, когда вы начнете мыслить в категории оплаты вашей работы по часам. Вас просят, что то сделать "бесплатно" за 4 часа. У вас сразу лампочка с голове "я за 4 часа могу заработать 100 долларов". И вы понимаете что вы не просто "оправдываете чьи-то ожидания", а оплачиваете чьи-то ожидания своим временем и\или деньгами. Вы готовы оплачивать? Вы готовы давать деньги на чьи-то ожидания? А почему время готовы отдавать свое?

И еще насчет ожиданий. Моя мама тоже ожидает, что я не буду пить, курить и ругаться матом. И вообще на завод устроюсь на стабильную зарплату как нормальный человек. Ожидания они такие. Прекрасные, но жизнь сломаешь, пытаясь их оправдать.

При этом я подчеркну, что речь не идет о том чтобы делать свою работу на отвались. Как раз наоборот. Если вы нацелены на деньги - вы будете делать свою работу максимально хорошо. Ибо это приносит вам деньги!


axtalk делает очень полезную вещь. вот как то читаешь других разработчиков (с других форумов). У них больше про деньги. Они открыто говорят, что любят деньги и работают за них.
А у нас я насмотрелся на ребят "альтруистов", сидящих на голом окладе и почему то задерживающихся после 18. Их даже не просит никто. Зачем?
Или коллеги из консалтинга. Бегают в мыле по 12 часов за +30 тыс рублей в месяц, чтобы "не подвести коллектив". А потом сгорают. И их меняют легко как лампочки.

Нет бы остановится и подумать. А надо ли мне эта хренотень за +10% к окладу в год. А нет ли способа зарабатывать в два раза больше и не убиваться на работе. А нужна ли мне "честность", если с ней я мало зарабатываю и гроблю свое здоровье.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Успех это в первую очередь достижение цели.

Но не может быть цели заработать много денег.

Это как цель сьесть побольше травы впрок и набрать жирок.
Чтобы не замерзнуть зимой.

Цель это прежде всего путь.

Круговые движения по лугу и общипывание травы
- это не путь. Это деятельность по поддержанию силы ног.

Так можно жить, но это звучит как мечта беспризорника
"наесться от пуза".

То что делает axtalk, это безусловно полезно, и коучинг это прекрасно.
Но цель заработать руками миллион рублей в месяц. OK, заработали. И?
Пацан к успеху пришел?

Как-то вы пытаетесь обесценить совсем не в том месте. Деньги же не ради денег и не ради еды, как вы пытаетесь представить.

Ребенок копит деньги на велосипед или на айпад – чем не цель? Даже мечта!

Устойчивое финансовое благополучие семьи – это что-то недостойное?

Заработать денег и на это построить дом может быть целью?

Человек хотел новую машину и поставил цель заработать миллион, как можно скорее. Заработал и да, пришел к успеху. Достиг цели своей.

Хотел начать инвестировать – для этого ему также нужен был условно миллион. Это уже начало нового пути.

Но мы говорим не просто о разовом миллионе, который можно пропить. Мы говорим о ежемесячном доходе при 8-ми часовом рабочем дне. Большинство и так работает эти 8 часов в день и их цель 200 тыс в месяц. Мы говорим о том, чтобы эта цель стала больше.

Дальше больше. Когда мы достигнем миллиона в месяц (50 тыс. в день) – это тоже будет в каком-то смысле начало нашего бесконечного пути. Это лишь шаг и начало нового этапа. Потом другие горизонты.

Мы ставим цели и их достигаем – это успех по-вашему. Наша цель – это бесконечный путь по увеличению благосостояния. Всё как вы определили.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от Dynamics365Eng

вот как то читаешь других разработчиков (с других форумов). У них больше про деньги. Они открыто говорят, что любят деньги и работают за них.
А у нас я насмотрелся на ребят "альтруистов", сидящих на голом окладе и почему то задерживающихся после 18. Их даже не просит никто. Зачем?

Этот момент тоже отмечал и не могу понять причину, почему так исторически сложилось.

А потом удивляемся почему по нашей системе зарплаты на рынке ниже соседей. Кто как себя ценит. Мы и есть рынок. Какие мы, такие и зарплаты.

[axtalk]

Для работы конечно деньги - это главная цель. Все работают за деньги и ради денег. Это первопричина. Чем больше доход, тем ближе и больше цель и успех.

Для счастья, жизни и мечты деньги - это уже средства. Всем понятно, что не в деньгах счастье, но это однозначно очень хороший инструмент для реализации всех тех уровней из пирамиды.

Это так очевидно и очень странно, что нужно это писать и озвучивать. Либо мы друг-друга не поняли.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Именно так. Приходим к пирамиде Маслоу. Где цель доход и выгода это ступени 1 и 2, и не выше.

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации
Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BE%D1%83

Как Блез Паскаль, я пришел к выводу, что остаток на банковском счету (он же капитал, не путать с месячной зарплатой) - универсальная величина для измерения успеха. Стало быть, деньги - не все, но все же уровень "4".

[Dynamics365Eng]

Я вот сейчас сижу, пишу тут и освежаю SRSS Reporting. Читаю мануалы в 9 вечера. Зачем?

Потому что для меня это инвестиция. Я знаю, что потом эти часы выставлю в плюс. Потому что быстрей сделаю, а спишу по среднему. Я не ради искусства изучаю скучный SRSS. Я заработаю на своих знаниях. Это правильная мотивация.

Достоин ли я списать выше и позволить себе заработать на этом? Не обманываю ли я? Или я должен буду честно часы списывать и по вечерам сидеть "просто так, чтобы оправдать чьи-то ожидания"?