Нанимая команду разработчиков, вы: (продолжение темы "Техническая эстетика")

[stavteam]

Я сторонник заказного ПО, считая его более экономически оправданым у условиях неустоявшегося российского бизнеса.

-----------------
1. Нанимая команду разработчиков, вы:

1.1. Получаете возможность инвестировать мелкими дозами, получая на каждой итерации законченную версию ПО, решающую ограниченный круг Ваших задач. При этом каждая версия реально работает в промышленной эксплуатации (если вы не используете услуги крупной компании, находящейся за 1000 километров, а нанимаете именно команду специалистов для работы на Вашей территории - такая практика работает на западе, однако почему-то мало распостранена в России).

1.2. Ваш минимальный риск – предоплата за прототип версии №1 (не более 60% стоимости версии).

1.3. На любом этапе Вы можете отказаться от услуг команды, в худшем случае получив ограниченный функционал кустарного качества за небольшие деньги. За эти деньги вы купите неоценимый опыт управления требованиями .

1.4. Собственник и его менеджеры должны отдавать отчет, что процент неудачных внедрений готовых систем точно не больше процента провальных разработок на заказ, однако бюджеты могут отличаться в десятки раз.

1.5. Вы платите только за тот функционал, который сами заказывали.

-----------------
2. Покупая готовое решение и модифицируя его силами 2-х специалистов (обычно консультант + программист) вы:

2.1. Инвестируете сразу всю сумму в лицензии + предоплата консультантам (это может называться “оплата первого этапа”, однако разницы нет – оценить результаты работы можно только после завершения этапа последнего, так как стоимость внесения изменений в готовое масштабное решение всегда выше, и такие внедрения стараются не дробить на слишком мелкие этапы).

2.2. Платите за функционал, который реально не будете использовать, покупая за эти дополнительные деньги лишь дополнительную сложность системы.

2.3. В худшем случае, после окончания 2-х летнего внедрения и оплаты всех прямых и косвенных расходов (примеры вы все сами хорошо знаете), Вы получаете ограниченный функционал кустарного качества (см. пункт. 1.3). Только суммы будут другими. За эти деньги вы тоже купите себе опыт, но реализовывать его скорее всего будете уже в другой компании , если Вы конечно не собственник.

-----------------
3. Резюме. Я надеюсь, что практика найма команды специалистов для работы на территории заказчика на условиях контракта все-таки найдет свое применение в России, откроются фирмы, предоставляющие таких специалистов в аренду, собственники будут меньше рисковать, а менеджеры – получать откатов

Успешного Вам внедрения.

[Андре]

Со многим написанным не согласен. Многие минусы данного подхода не описаны. Спорить не буду, ибо на это нужно много времени

Цитата:

Резюме. Я надеюсь, что практика найма команды специалистов для работы на территории заказчика на условиях контракта все-таки найдет свое применение в России, откроются фирмы, предоставляющие таких специалистов в аренду

Может я Вас и удивлю, но такие фирмы есть. И их на порядки больше, чем консалтинговых фирм, внедряющих готовые продукты.

[komar]

Вроде как не одна толпа "заказных" программистов работает на подобных проектах. Только вот риски оценены не совсем верно. Заказная разработка - это:
--Зависимость от конкретно команды программистов. Навсегда, так как поддерживать это в дальнешем не сможет уже никто другой.
--Куча заказных затычек на разных участках учета, часто писанных разными заказными спецами (фирма разорилась, ключевой программист уволился и т.п.) Друг с другом эти лоскуты обычно склеиваются при помощи многоэтажных мудреных интерфесов или через "бумажный разъем" - то есть документиком на бумажке.
--Куча народу, много лет это пишущего и незменимых админов, это поддерживающих - это большие затраты. Тут тоже иногда счет идет не на одну сотню тысяч уев.
--Никакого стороннего опыта и другого взгляда на процесс. Все будете придумывать сами.
На практике, многие фирмы используют комбинацию "заказных" разработок и тиражных систем, есть и плюсы. есть и минусы. Религиозные войны продолжать здесь смысла мало.

[stavteam]

> Вроде как не одна толпа "заказных" программистов работает на подобных проектах.
--Куча народу, много лет это пишущего и незменимых админов, это поддерживающих - это большие затраты. Тут тоже иногда счет идет не на одну сотню тысяч уев.
------------
Странно, я не видел. Или сотрудники ИТ-отдела, десятилетиями работающие на одном месте, или очень удаленные подрядчики, приезжающие на 4 часа в месяц. Это совсем не то, что я имею ввиду.

> --Зависимость от конкретно команды программистов. Навсегда, так как поддерживать это в дальнешем не сможет уже никто другой.
--Куча заказных затычек на разных участках учета...
------------
Все вышеперечисленное применимо к разработке новых модулей в Axapta, 1C, или, что намного хуже - модификации стандартных. Кто из Вас пишет документацию к коду ?

1. Как и в любом деле - профессионализм никто не отменял.
Хоть для разработчиков, хоть для консультантов.

2. Разработчики != Программисты, странно что Вы так думаете.
Есть куча работающих методик управления требованиями, когда подрядчик не является специалистом предметной области. Команда разработчиков - это ПМ+аналитик+архитектор+постановщик+программист+тестер+поддержка+писатель, и так далее. В оффшоре так работают. И получается. Странно.

[Тимур]

Скажем так. Начиная разработку своей системы любая компания неизбежно отвлекает ресурсы от реализации своей собственной стратегии. Как известно, чтобы окупить издержки разработанное решение надо тиражировать, иначе издержки так и останутся мертвым грузом.
Простая формула экономики предприятия: чем больше объем продаж, тем ниже доля постоянных издержек.

[stavteam]

Тимур, я имел ввиду принцип, по которому работают оффшорники. Почему сеть буржуйских аптек заказывает софт в России, а наши предприятия предпочитают допиливать полуготовые решения до полуудовлетворительного состояния ?

[Тимур]

Рискну сформулировать почему. Отбросим сразу в сторону субъективные причины (аффилированность сторон, комплиментарность и русофилию и др.).
Так вот, они заказывают потому что:
1) они умеют держать в узде наших разработчиков, чего наши разработчики заказного софта практически не умеют;
2) они сами разрабатывают прототип системы, то есть функционал и требования к нему; скорее всего эту работу сделали для них сторонние консультанты;
3) наши разработчики для них дешевле, чем готовое корпоративное ПО;
4) они имеют в своем штате тех, кто сможет поддерживать их систему, у нас же риски "утечки разработчиков" намного выше; а "мозги" компании-разработчика скорее всего "утекут" именно к ним - клиентам;
5) они имеют отлаженные процессы управления;
6) напротив, их собственники являются приверженцами новомодных теорий управления, которые идут в разрез с традиционными (будь то японскими, европейскими или американскими). Соответственно их способ ведения бизнеса настолько нестандартен, что стандартное ПО им не подходит.
Как правило, таких компаний (6) единицы.

[Hamster]

>они имеют отлаженные процессы управления

Скорее так:

"Общепринятая бизнес-практика и документоборот более стандартизированы и разумны чем наши"

[stavteam]

Тимур, здорово сказано !!!

[Андре]

Цитата:

наши разработчики для них дешевле, чем готовое корпоративное ПО

Тимур, прежде чем обсуждать все остальные пункты, много ли ты можешь назвать российских контор, разрабатывающих КИС для зарубежных стран ?
Просто я достаточно хорошо представляю, чем занимаются такие оффшорные программерские конторы и знаю, какие у них заказы. Вот только ERP систем (или даже отдельных ее блоков) среди них не припомню.

[Тимур]

2 stavteam

Поэтому, раз Вы со мной согласны, то думаю, что согласитесь с тем, что для российских компаний как раз выгодно брать уже готовые "жесткие" системы. Чем "жестче" система, тем дисциплинированнее будет система управления в компании. Главное - не ошибиться с функционалом и технической платформой.


2 Aндре.

Очень мало знаю таких фирм. В основном они делают игрушки на разных платформах. Была вот одна интернациональная бригада: вьетнамские программисты и русские продавцы, архитекторы и методологи. Будоражили на cfin.ru и erpforum.ru в 2001-2003 г.г. незрелые умы клиентов и пессимистов-конкурентов. Счас вроде пропали. http://www.alexus.ru
Думаю, что о примерах таких фирм надо спросить у stavteam.