Axapta как любимая программа бухгалтера

[ppson]

Навеяло тут размышления на меня поговорить о том что нужно сделать еще в Аксапте, чтобы она стала любимой программой бухгалтера.
Любимая программа бухгалтера - программа которая в легкой и непринужденной форме может сформировать достоверную финансовую отчетность.
Не интересуют:
1) налоговый учет (25 глава НК РФ),
2) зарплата,
3) кадры,
4) автозагрузка курсов валют и настроек финансовых отчетов с сайта MBS,
5) интерфейсные мульки, педальки и рычажки, создающие комфорт в работе.

Вижу на текущий момент следущие проблемы:
1) Нереализованные курсовые по подотчетникам
2) 45 счет (коммиссионная торговля и товары в пути)
3) недоделанные MBS суммовые разницы и соответвенно счета-фактуры по ним.
4) НДС агентов
5) отсуствие отчетов для выверки аналитического и синтетического учетов
6) "невыверка" операций по модулям налог и ГК
7) в качестве имодиума для бухгалтеров создать предварительный просмотр проводок по закупкам и заказам.
8) финансовые проводки по складской накладной в производственном заказе.

Понимаю что для некоторых прошелся по любимым мозолям, но прошу высказаться по существу и не заставлять модераторов перетаскивать куски дискурсии в курилку (хотя очевидно она туда вкорости и перетечет ...)

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Любимая программа бухгалтера - программа которая в легкой и непринужденной форме может сформировать достоверную финансовую отчетность.

Неа.

Это любимая программа финансового директора. Того, кто занимается реальными финансами.

Любимая программа бухгалтера - это программа, которая в легкой и непринужденной форме может минимизировать налоги.

Если же мы говорим о финансовом директоре, то:
1. не нужно
2. не нужно
3. может быть
4. наверное, но малоприеоритетно
5. да
6. да
7. уже есть, только без корреспонденции

Для финансового же директора нужны предопределенные ОЛАП кубы. Если для финансового директора будут продолжать предлагать корреспонденцию, то корреспонденция должна быть везде (прежде всего в финансовых отчетах)

Доделать наконец связь кассы и ПДДС (либо убрать эту кассу нафиг, как давно предлагают некоторые - работать через банк)

и т.п. Т.е. финансисту нужна интеграция, возможность проверки и контроля.

Если же мы говорим о РБУ... то прежде всего нужно добавлять возможность изменения уже проведенных документов, что тут же делает Аксапту непривлекательной для владельцев, для тех, кто хочет таки навести порядок и контроль.

В общем, определитесь с целевой аудиторией.

[ppson]

Сергей, абстрагируйся от псевдобухгалтеров-налоговых оптимизаторов . Не буду спорить по поводу твоих пунктов "не нужно", давай лучше скажи что нужно .

Пункт 7 - ты случайне не имеешь ввиду "прогноз движения средств" в заказах/закупках?

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
1. не нужно

Не соглашусь.
Все таки есть обязательства подотчетников в инвалюте, и их необходимо переоценить.
Все таки не люблю я модуль "подотчетные фейсы".
Опять МБС остановился на полпути в его локализации с моей точки зрения, а с другой стороны нагородил огород - придумали например "Журнал поступления ТМЦ от подотченого лица".

По сути своей подотчетные лица - кредиторы, которых компания сначала авансирует а затем они (подотчетники) передают ей (компании) активы. То есть ПЛ в аксапте абсолютно равноценен поставщику.
С учетом того что в поставщиках были есть и будут реализованные/нереализованные курсовые, сопоставление по помеченным проводкам и т.д. и т.п. достаточно было бы написать авансовый отчет.
Мало этого, обязательства подотчетника перед компанией в балансе необходимо вести обособленно от обязательств компании перед подотчетником, а это и сейчас можно легко делать в модуле "Поставщики" (принцип тот же - аванс/начисление). В модуле "Подотченые лица" это делается через всем известное место .

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Доделать наконец связь кассы и ПДДС (либо убрать эту кассу нафиг, как давно предлагают некоторые - работать через банк)

Поддерживаю в качестве развития системы (точнее возвращения к её истокам ), но все таки к финотчетность имеет косвенное отношение.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Если же мы говорим о РБУ... то прежде всего нужно добавлять возможность изменения уже проведенных документов, что тут же делает Аксапту непривлекательной для владельцев, для тех, кто хочет таки навести порядок и контроль.

э....
а чего - сторнировать нельзя ?

[Тимур]

Минимизация налоговых платежей - это не функция бухгалтеров. Точно также и получение достоверной отчетности - не их задача.
Они не задаются таким вопросом.
Их задача - получение отчетности произвольным способом, то есть так, как удобно в определенный момент.
Поэтому для их удовлетворения нужно чуть доработать журналы ГК: так, чтобы они позволяли формулы сохранять - типа типовые хоз. операции а-ля Галактика, или документы - а-ля 1с. И аттачить туда через документооборот сканированную первичку.

Второе очень важное условие - это чтоб отчетные формы выпускались MBSом, настроенными под конкретный план счетов. Ну например как у 1с.

Вот собственно и все.
Остальное - чистый PR. Типа по ТВ как реклама стиральных порошков и отбеливателей.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Сергей, абстрагируйся от псевдобухгалтеров-налоговых оптимизаторов . Не буду спорить по поводу твоих пунктов "не нужно", давай лучше скажи что нужно .

А других очень мало.

Вспомнил что еще нужно в обязательном порядке - сторно по любому документу и любому движению. Накладные расходы, Курсовые/суммовые, сопоставления/рассопоставления, складские проводки (похоже и их надо) и т.п.

И может быть распределение общехозяйственных. В 4ке обещали cost accounting переписать. посмотрим.

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Пункт 7 - ты случайне не имеешь ввиду "прогноз движения средств" в заказах/закупках?

Их.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Навеяло тут размышления на меня поговорить о том что нужно сделать еще в Аксапте, чтобы она стала любимой программой бухгалтера.

А чего тебя, дружок, вдруг стали посещать столь странные мысли?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Минимизация налоговых платежей - это не функция бухгалтеров. Точно также и получение достоверной отчетности - не их задача. Они не задаются таким вопросом. Их задача - получение отчетности произвольным способом, то есть так, как удобно в определенный момент.

Получение отчетности - не самоцель. Не так ли?
Впрочем как и способ отнюдь не произвольный.
При каких условиях бухгалтер (главбух) чувствует, что хорошо выполнил свою работу?
При каких условиях он получает премию от руководства?
Эти условия и есть критерий успешности их деятельности.
Эти условия и определяют задачи бухов

А условия очень простые - минимизировать выплаты нашему родному государству в долгосрочной перспективе. Кроме как нашему государству бухотчетность никому не нужна.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Поэтому для их удовлетворения нужно чуть доработать журналы ГК: так, чтобы они позволяли формулы сохранять - типа типовые хоз. операции а-ля Галактика, или документы - а-ля 1с.

Может быть. Но может быть и наоборот, полностью снять с них задачу ввода проводок

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
И аттачить туда через документооборот сканированную первичку.

Это уже можно сделать.
Главное при этом не запускать CRM

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Второе очень важное условие - это чтоб отчетные формы выпускались MBSом, настроенными под конкретный план счетов. Ну например как у 1с.

А вот "конкретный план счетов" - неправильно.
Отчетность должна работать с произвольным планом счетов.
Тогда и скорость выпуска будет не актуальна.

Вспомните, как тех же 1Совцев колбасило при переходе на 18% НДС. Им код пришлось менять, они как манны ждали своевременного обновления.
Что было у нас? Просто настройку поменяли.
http://axapta.mazzy.ru/lib/vat18from2004/
http://navision.mazzy.ru/hints/vat18from2004/
Никто не суетился и о сроках не кричал.

Примерно по таким принципам и должны быть сделаны регламентные отчеты... Если их вообще надо делать.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Получение отчетности - не самоцель. Не так ли?
Впрочем как и способ отнюдь не произвольный.
При каких условиях бухгалтер (главбух) чувствует, что хорошо выполнил свою работу?
При каких условиях он получает премию от руководства?
Эти условия и есть критерий успешности их деятельности.
Эти условия и определяют задачи бухов
А условия очень простые - минимизировать выплаты нашему родному государству в долгосрочной перспективе. Кроме как нашему государству бухотчетность никому не нужна.

Так мыслит тот, кому не хватает практики работы с бухгалтериями крупных компнаний, потому что в них функции налогового планирования (в т.ч. задачи минимизации налоговых платежей) давно изъяты у бухгалтерии. Бухгалтеров вознаграждают за мининимум претензий и штрафов со стороны государственных органов, за умение "сдать" отчетность или за то, что ею называют, но то, что не являются ею по сути своей. Короче их задача - отбиться от налоговиков.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Может быть. Но может быть и наоборот, полностью снять с них задачу ввода проводок

Дуализм ситуации в том, что вводить не хочется, как и править проводки, но возможность "подкрутить" быть должна ("а как без нее?!!! Эти же разгильдяи там напроводят!!!...") Так что welcome в журналы ГК.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

А вот "конкретный план счетов" - неправильно.
Отчетность должна работать с произвольным планом счетов.
Тогда и скорость выпуска будет не актуальна.

Конкретный план счетов - реальная пища для средних предприятий. У них большие (по сравнению с объемами продаж) затраты на ведение учета. Поэтому унификация в данном случае - это очень удобно. Бухгалтера и программки а-ля 1с стоят дешево. А вот разработка грамотной учетной политики - очень прилично.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Короче их задача - отбиться от налоговиков.

Это и есть усеченная версия "минимизировать налоги"
Хорошо, согласен на критерий "отбиться от налоговиков или минимизировать налоги"

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Дуализм ситуации в том, что вводить не хочется, как и править проводки, но возможность "подкрутить" быть должна ("а как без нее?!!! Эти же разгильдяи там напроводят!!!...") Так что welcome в журналы ГК.

Возможность "подкрутить" неизбежно приводит к тому, что бухгалтерия становится пупом всего предприятия. И одновременно бутылочным горлышком.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Конкретный план счетов - реальная пища для средних предприятий. У них большие (по сравнению с объемами продаж) затраты на ведение учета. Поэтому унификация в данном случае - это очень удобно. Бухгалтера и программки а-ля 1с стоят дешево. А вот разработка грамотной учетной политики - очень прилично.

Просто ты, похоже, не работал с типовым.
Когда не можешь сделать НИ ОДНОГО изменения.

Хорошо. Я увлекся и увел тему в сторону. Извините.
Что должно быть в Аксапте?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Навеяло тут размышления на меня поговорить о том что нужно сделать еще в Аксапте, чтобы она стала любимой программой бухгалтера.

Что не делай с аксаптой (любой ERP), а она не станет любимой бухгалтерам.

Бухгалтера – учетчики, которые по регистрам бухгалтерского и налогового учета раскладывают информацию, обрабатывают первичку, а затем готовят бухгалтерскую и налоговую отчетность предприятия. Их не интересует планирование, бюджеты, управление процессами предприятия, себестоимость, финансовые показатели и прочее.

С другой стороны, ERP система - информационный конвейер, который управляет процессами на предприятии. Информация не вводится пользователями напрямую на бухгалтерские регистры (когда им захочется и как им захочется), а является результатом выполнения пользователями системы настроенных в ходе внедрения определенных бизнес процессов (как правило, список и описания процессов содержится в техническом задании проекта внедрения).
В такой ситуации бухгалтер становится статистом-учетчиком, который сверяет первичные документы с состоянием счетов, занимается поиском и корректировкой ошибок, выполняет бухгалтерские процедуры, связанные с подготовкой периодической отчетности.
И самое главное, если в учетной системе бухгалтер сам себе хозяин (лишь бы отчетность сдавал и аудиторские/налоговые проверки проходил), то в ERP системе эта «свобода» исчезает. Потому что информация и процессы предприятия должны как можно меньше зависеть от «свобод» конкретных исполнителей. Всем приходится действовать «на одной поляне» (в единой информационной системе), что существенным образом повышает достоверность информации, в том числе из-за ее перекрестной сверки сотрудниками разных подразделений компании.

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Любимая программа бухгалтера - программа которая в легкой и непринужденной форме может сформировать достоверную финансовую отчетность.

Ок. Возьмите функциональность модуля ГК, создайте план счетов и через модели заведите типовые хозяйственные операции, заполните справочники аналитических учетных измерений и затем через журналы разносите на счета ГК операции.
Придется еще настроить в ГК всю первичку и отчетность. Кстати, в этом случае ничто не мешает создать функцию удаления и редактирования операций.

Очевидная проблема: в таком виде аксапта мало кому нужна и не выдержит конкуренции со стороны существующих российских учетных систем.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Ок. Возьмите функциональность модуля ГК, создайте план счетов и через модели заведите типовые хозяйственные операции, заполните справочники аналитических учетных измерений и затем через журналы разносите на счета ГК операции.

Павел, вам не кажеться, что придеться прикрутить к журналу ГК еще и складские журналы, производственные заказы, а так же заказы с закупками?
В общем дускурсия зашла в тупик.
Или в аксапте все прекрасно ?.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
А чего тебя, дружок, вдруг стали посещать столь странные мысли?

Да вот Тимур, посетили меня такие мысли. Хотел пообщаться на форуме.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Павел, вам не кажеться, что придеться прикрутить к журналу ГК еще и складские журналы, производственные заказы, а так же заказы с закупками?

А вот это было бы хорошо.
Единый механизм журналов.
Чтобы в общем журнале можно было сделать любую проводку.
Даже по BSC, HRM управлению цехом и т.п. В том числе по складу.

В Аксапте далеко не все прекрасно.
Только я, например, не очень понимаю что я, например, смогу сделать по результатам такого обсуждения.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

А вот это было бы хорошо.
Единый механизм журналов.
Чтобы в общем журнале можно было сделать любую проводку.
Даже по BSC, HRM управлению цехом и т.п. В том числе по складу.

Сергей, наверно просто было бы написать аксапту заново .

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Сергей, наверно просто было бы написать аксапту заново .

Непросто.
Я смотрю как Апплов колбасит... смотрю как народ на 8ки перебирается (Что 1С, что Парус).
Нет, непросто...

Рефакторить Аксапту надо. Документировать надо.
Очень многие части надо объявлять устаревшими и задуманными изначально неправильно.

Но переписывать - это перебор.
Кто хочет переписать сводное планирование? А кто конфигуратор продукции?
Переписать производство думаю желающие найдутся... Но их будет очень немного.

[ppson]

Сергей, я с тобой во многом согласен.
Но годы Аксапты сочтены - сколько ей осталось? года 4-5-6? А может больше пока MS разродиться мегапрожектом GREEN.

Но все таки давай вернемся к сабджу.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Но годы Аксапты сочтены - сколько ей осталось? года 4-5-6?

4-6 лет - большой срок. Это целах эпоха в ИТ индустрии.
Любовно собранные ссылки о будущем здесь (см также вверх и вниз на странице)
http://forum.mazzy.ru/index.php?show...ndpost&p=10829

Согласен с Pavel, Аксапта вряд ли когда станет любимой для бухгалтера (bookkeeper). Поскольку bookkeeper - это очень рутинная и непрестижная работа. А Аксапта сводит российского бухгалтера именно до такого уровня.

Но это не значит, что Аксапту не надо делать удобнее для ВСЕХ пользователей.

Может формулировку исходного вопроса чуть поменять?

[ppson]

Например?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Например?

Аксапта как любимая программа финика
или еще более широко
Аксапта как любимая программа ее пользователей