Oracle все сильнее отстает от «1С»

[Mileyko]

Здравствуйте! Сегодня прочёл на Cnews статью http://www.cnews.ru/news/top/index.s...0/08/26/406542 про доли рынка ИСУП. Интересно узнать у участников форума, что вы думаете об этих цифрах?

[Lemming]

Для полноты картины, ну и что бы оценить аудиторию, можно заглянуть на форум где обсуждается статья - тут

ИМХО, уровень обсуждения граничит с данным опусом

[ibc]

1С преодолела отметку в 20% на российском рынке ИСУП
В тему!

[ibc]

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Mileyko

Здравствуйте! Сегодня прочёл на Cnews статью http://www.cnews.ru/news/top/index.s...0/08/26/406542 про доли рынка ИСУП. Интересно узнать у участников форума, что вы думаете об этих цифрах?

три мысли:
1. про 1С
ничего не изменилось со времен этой темы 1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП
1.1. Что такое ИСУП? какие продукты входят в ИСУП?
У САПа, Оракла и у Майкрософта более-менее понятно. Так ни MS CRM, ни Oracle DBMS не являются ИСУП. А у 1С - ни черта не понятно. 1С:Бухгалтерия - это ИСУП? 1С:Торговля? 1С:Зарплата и кадры? 1С:Документооборот сделан на базе платформы v8, он тоже ИСУП? или нет? А отдельно продаваемая платформа v8 - ИСУП?

1.2. входит ли в "долю рынок ИСУП" поддержка? Например, входит ли ИТС в "долю рынка ИСУП"? (кстати, и у остальных - тоже непонятно)

1.3. в чем выражается доля рынка? в розничных ценах или в доходе компании? (из-за разных скидок реселлерам/партнерам/дистрибьюторам данные будут сильно отличаться. см. ниже)

Как понимать данные этого отчета в свете предыдущих тем:
= «1С» похудела на 35% (особенно пикантно текущая тема выглядит с оговоркой, что доля Майкрософт не изменилась, а доля 1С увеличилась)
= Бурный рост 1С закончился


2. про Майкрсофт
что нахрен за "корректировки доходов этого поставщика за 2008"?
во-первых, что за корректировки и почему нет никаких разъяснений по этому поводу? это ж безумно важная тема.
Это тоже "манипуляции"? Сейчас или раньше? Или и сейчас, и раньше?

во-вторых, что за "доходы поставщика"? при чем здесь "доходы поставщика", когда оценивается "доля рынка"?
при чем здесь "доходы поставщика", когда та же 1С оценивает долю в ценах для конечных клиентов? разные поставщики используют разные методики, что ли?

Доля рынка:

Цитата:

Доля рынка характеризует положение предприятия на рынке относительно конкурентов. Количественно доля рынка определяется как отношение объема продажи товаров предприятия к общему объему продажи товаров той же категории на рынке, выраженное в процентах. Объем продаж может определяться двумя способами:

* в натуральном выражении;
* в стоимостном выражении.

http://www.marketopedia.ru/90-dolya-rynka.html
см. также http://www.finam.ru/dictionary/wordf...efault.asp?n=1

Доход:

Цитата:

Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...85%D0%BE%D0%B4
http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/5558

Дык, "объем продажи" != "доход поставщика".
Ну, никак не равен!
Сумма "объема продаж" по крайней мере распределяется по партнерам/дистрибьютерам/торговым сетям. Не говоря уже о скидках, которые индивидуальны для каждого клиента (по крайней мере у Майкрософта).
А если "объем продаж" исчисляется в натуральном выражении, то о каком "доходе поставщика" вообще может идти речь?

Что за бред собачий написан: "Доля этой системы дается в исследовании с учетом корректировки доходов этого поставщика за 2008".
как "доля рынка" может зависеть от "доходов поставщика"?!!!

Какая то полная шняга.
Такое ощущение, что ни Майкрософт, ни IDC, ни журналисты не понимают что пишут.

3. про IDC
По-моему, отчеты IDC сильно дискредитировали себя.
Абсолютно непрозрачны. Какие-то левые "корректировки". Какие-то странные методики расчета. Такое ощущение, что разные поставщики используют разные методики, а IDC абсолютно не думает об этом.

А при попытке проверить отчеты косвенными методами возникает больше вопросов, чем ответов.

Херня на постном масле, а не отчет. IMHO.

==================
Не скажу про другие системы, скажу про Dynamics.
Мое личное мнение на основании собственных продаж и собственного опыта общения с клиентами: согласен, что продажи продуктов Microsoft Dynamics в 2009 году не изменились по сравнению с 2008 годом - не выросли и не упали. Причем такое мнение подтверждается и косвенными данными Статистика по форуму + графики.

[Designer1C]

1С увеличила долю рынка за 4 года на 400%. В любом случае впечатляющий результат. Примечательно, что столь стремительный рост напрямую связан с выходом платформы v8, что отлично характеризует продукт.

Что касается доли рынка Оракл:
- стоимость коробки OEBS выше стоимости внедренной УПП. (остальные минусы можно не перечислять), вполне понятный тренд..

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1.1. Что такое ИСУП? какие продукты входят в ИСУП?
... А у 1С - ни черта не понятно. 1С:Бухгалтерия - это ИСУП? 1С:Торговля? 1С:Зарплата и кадры? 1С:Документооборот сделан на базе платформы v8, он тоже ИСУП? или нет? А отдельно продаваемая платформа v8 - ИСУП?

Цитата:

Сообщение от Designer1C

1С увеличила долю рынка за 4 года на 400%. В любом случае впечатляющий результат. Примечательно, что столь стремительный рост напрямую связан с выходом платформы v8, что отлично характеризует продукт.

Что касается доли рынка Оракл:
- стоимость коробки OEBS выше стоимости внедренной УПП. (остальные минусы можно не перечислять), вполне понятный тренд..

что ж, вот так и работает промывание мозгов.
тема - "про доли рынка ИСУП".
однако
1. "1С увеличила...". Обратите внимание, не УПП, не Бухгалтерия, не ИСУП, не подразделение 1С по деловому софту , а 1С в целом.
2. ловко связано с платформой в целом. Хотя никто так и не ответил - что же именно входит в понятие ИСУП у 1С. Я еще раз хочу обратить внимание на эту подмену (говорил уже неоднократно. Например, здесь Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП )

Отчет про рынок ИСУП - Информационные Системы Управления Предприятием.
А перекидывают мысль на платформу (!).
Причем на платформу v8, как будто на v7 не было реализаций ИСУП.

ИСУП - это функционал. который уже есть. который можно пощупать.
Платформа - это то, что программист может сделать.
ИСУП и платформа - абсолютно разные вещи. И это еще надо доказывать, что одно характеризует другое.


================
И если вы думаете, что автор сообщения не видит разницы между 1С и УПП, то обратите внимание на то, что термин УПП конечно же употребляется. Мало того, четко оговаривается, что это стоимость "внедренной УПП". Т.е. автор в курсе что бывает стоимость коробки с конкретной конфигурацией, а бывает стоимость работ.

В общем, как уже неоднократно говорилось,
когда специалист 1С говорит "1С", то под этим может подразумеваться что угодно - от самой фирмы 1С, до платформы, включая любую из конфигураций.
и в любой удобный для себя момент специалисты 1С выполняют либо конкретизацию, либо обобщение

=================
что касается "вполне понятного тренда"... тоже очень забавный пассаж.
можно подумать, что Designer1C говорил о том, что "столь стремительный рост ", "что отлично характеризует продукт".

Но если таки прочитать заметку, то там речь падении общего объема рынка на 19% (!)

Цитата:

Спад российского рынка ИСУП в 2009 г. зафиксировала IDC. По данным аналитиков общий объем этого сегмента сократился почти на 19%. Поставщики в первой пятерке рейтинга сохранили свои места. Находящейся на втором месте «1С» удалось еще дальше оторваться от Oracle.
...
IDC в очередной раз оценила объем российского рынка интегрированных систем управления предприятием (ИСУП). В исследовании даются доли лидирующих поставщиков по результатам 2009 г. и прогноз до 2014 г. Общий объем данного сегмента сократился с $606,56 млн до $492,18 млн. Если в 2008 г. рост российского рынка ИСУП составлял 4,7% (с $579 млн в 2007 г.), то сейчас аналитики зафиксировали годовое падение на 18,9%.

итак, считаем

2008 год: объем 1С = 113.43 млн (всего 606.56млн, доля 1С = 18.70%).
2009 год: объем 1С = 109.76 млн (всего 492,18млн, доля 1С = 22.30%).

Т.е. "столь стремительный рост" превращается в... та-дам!... падение продаж на 3% в денежном выражении.
и, по утверждению автора, это конечно же "напрямую связано с выходом платформы v8"... "отлично характеризует продукт"
и, по утверждению автора, конечно же такое падение продаж - результат "вполне понятного тренда".

Ребяты! Тщательнее надо!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Designer1C

1С увеличила долю рынка за 4 года на 400%. В любом случае впечатляющий результат.

Я согласен с тем, что результат впечатляющ.
Но мне кажется, что это результат ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

В условиях общего спада, это главное. ИМХО.